1: 昆虫図鑑 ★ 2024/02/13(火) 08:41:04.49 ID:4t3GK6wY
(略)

 河野氏は河野談話を出した経緯を次のように語っている。

「それから、これは議論が分かれるところだけれども、日本政府の人が韓国に行って、当時、慰安婦だった人たちに聞き取り調査をして、これを一部の人たちは、でたらめだとかうそ八百だとか言っているけど、もう40年以上たって記憶が曖昧な部分はあっても、発言の内容は心証として明らかに強制的にさせられてというふうに宮沢総理も思われて、そういう意味で強制があったということで結構ですとなった」

 私を唖然とさせるのは、「発言の内容は心証として明らかに強制的にさせられてというふうに宮沢総理も思われて、そういう意味で強制があったということで結構ですとなった」という部分だ。「宮沢総理も思われて」といっているが、河野氏も同じ「心証」をもっていたことは他の部分を読んでも明らかだ。

 つまり、河野談話は、韓国側が用意した元慰安婦とされる女性たちの発言を聞いた「心証」から作られたのだ。

歴史研究の鉄則に反する方法

 歴史研究において、個人的証言をうのみにしてはならないというのは鉄則である。個人的証言は、公的記録や客観的事実と照らし合わせながら、その内容を確認しなければならない。つまり、慰安婦だったというならば、どこの慰安所にいたのか、いつからいつまでそこにいたのか、どういう雇用契約だったのか、そこの責任者は誰だったのか、といった事実を確認し、それらを日本軍の記録と参照して、証言が事実と一致しているか確認しなければならない。

(略)

 つまり、河野氏は、日本軍は慰安婦の強制連行を行ったのだが、そのような都合の悪い文書は終戦の日に焼却処分してしまったに違いないと勝手に思い込んでいた。だから、そのような文書はすべて日本軍が証拠隠滅してしまったに違いないという誤った結論に飛びついてしまった。そのような文書はないのだから、日本軍は強制連行などしていないという正しい結論にはたどり着けなかった。これが公文書をチェックせず、慰安婦とされる女性たちの話をファクト・チェックを一切せず聞いて、事実であろうという「心証」をもち、それをもとに河野談話を出してしまった理由だろう。

合意契約を交わした女性のみを受け入れていた
 この結論が間違っていることは、『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』を読めばわかる。92年以降、このような慰安婦問題に取り組む過程で、日本政府は膨大な公文書を集めて実態を調査した。その成果がこの資料集だ。

 それらの中には、慰安婦になる女性と親権者が雇用主との間に交わした契約書の雛形がある。また、慰安婦が海外渡航する際、くれぐれも人身売買とか詐欺とかがないように、官憲に慰安婦の契約書や合意書のチェックを厳密にするよう命じた文書もある。さらには、慰安婦を慰安所に迎えるにあたり、これらの文書を保持しているかどうかを現地司令官が厳しくチェックし、保持しない場合は受け入れを拒否するよう厳命した文書もある。

 これらの文書を読めば、強制連行を命じた文書がないのは、焼却処分したからではなく、そのような事実自体がなかったからだ、日本軍は雇用主との間に合意契約を交わした女性だけを慰安婦として受け入れていたのだ、という結論にたどり着いたはずだ。

談話は破棄するべし

 ラムザイヤー氏も私も、この資料集に収録されている公文書をもとに、慰安婦はみな合意契約をしていたことを明らかにした。そして、私は、現在でも、歴史的事実に反する河野談話の破棄を求めている。

 この談話は、政府の公式声明ではなく、当時官房長官だった河野氏がマスコミに話したものに過ぎないという人がいる。だが、河野氏はこの口述記録の中でこれを否定して、「官房長官が公式の記者会見で公式に発言していたら、内閣一体の原則じゃないが、それは内閣の意思として官房長官が言っているということになるでしょう」と述べている。そして、勝ち誇ったように「一旦は否定しかけた安倍(晋三)総理も、アメリカまで行って河野談話のとおりですと言っているんです」とダメ押ししている。たしかに、冒頭で述べたように、日本も世界も、これが日本政府の公式声明であると認定している。

 官房長官談話に過ぎないから公式なものではないという理屈は内輪でしか通用しない。従って、これを破棄し、国民的議論をしたうえで、しかるべき声明文を作り、閣議決定なり、政府決定して、世界に向かって宣言すべきだと考える。

有馬哲夫(ありまてつお)
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/02130556/?all=1


112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:11:27.19 ID:M7VuIONs
>>1
河野のたちが悪いとこは
これだけなんの裏付けもなく韓国の言いなりだった事がバレてんのに
未だにそれを認めず強制連行はあったとして政府に踏襲を求め続けてることなんだよな

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:28:25.92 ID:t2A6L65Q
>>112
こんな国賊の息子を総理になんぞしてはいかんよ 過去の行状を悔い改めさせるためにも

132: 寿司猫 2024/02/13(火) 11:36:40.95 ID:2w/lpPeG
>>1
河野が「嘘でした」って言って
切腹して責任取れば解決やな

139: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:56:18.02 ID:jRSD0flL
>>1
宮沢は勉強ができた官僚、人に使われる大臣が
限界。鳩山由紀夫、菅直人な隠れているが、日本人、日本に災いをもたらし続けている真に愚かな首相だった。

151: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 12:23:40.01 ID:BRZ9kv/v
>>1

ファクトチェックセンターさん
お仕事ですよwwww

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 08:48:52.89 ID:zQ7h8RxD
日本は条約協定談話を破棄しないやろ

上書きするだけ

そのルールや作法を理解しないと、ありえない極論ばかりになる

諸外国における日本の信頼がどこから来てるのかを研究すべき

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 08:54:08.70 ID:DW/eIUO0
韓国は後進国、なんせ情緒法が主流の法治国家。

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 08:55:03.05 ID:1vYhYN82
河野は国賊の代表として将来の歴史教科書に乗ることは確定事項だろうな

84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:36:19.94 ID:72vMEFCU
>>7
慰安婦に10億円をプレゼントした安倍は??

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:38:27.69 ID:xujcZnxo
>>84
あれで日本国内の左翼連中が慰安婦で暴れられなくなった
口封じには良かったんじゃね?
あの後、文在寅が合意を破棄したら朝日や毎日が文在寅批判してたからなw

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:40:41.18 ID:72vMEFCU
>>87
少し前のネトウヨ『手切れ金だ!!!』

とか言ってたけどw
また設定を変えたのか?ネトウヨww

92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:41:19.11 ID:xujcZnxo
>>91
手切れ金だろ?

124: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:27:50.24 ID:hPLyK7xd
>>87
日本国内だけじゃなく他の国も横槍入れなくなったよな
今となっては韓国が騒いでも国内外誰も同調しない

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:03:08.50 ID:ZOsGZf9t
韓国の歴史も歴史家の証言だけで作られたんだろ

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:05:10.71 ID:aqL4Feu1
>>13
いや
あそこの歴史書は大統領が代わる度にその都度その時の気分で所定の役が作ってるだけ

そもそも中国のずーっと属国だった地域に歴史なんぞ存在するわけがない
バカでも容易に想像できるわw

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:11:15.54 ID:1vYhYN82
人を騙す能力にかけては天才的な才能を発揮するのが「朝鮮人」
いっぽうの日本人は騙されやすい馬鹿民族とされる

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:12:45.75 ID:nJ7r+swN
>>24
こう言っとけば丸くおさまるだろうと考えてしまったお人好し民族ね

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:12:40.96 ID:4FUt1Y8P
碑に続いてこれかよ…
日本が朝鮮半島の人々を苦しめたのは歴史的なファクト事実だってのに
歴史を修正しようというダークな力がうごめいてきてるね

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:15:15.14 ID:2YEMuQMh
>>28
修正主義者乙

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:19:42.25 ID:A/2yhSiB
二度と蒸し返すことはないのでこう言ってくださいそうすれば国内を納得させますので
そんな言葉を信用するほうが悪いなんてわけがない
嘘をついて人を騙すほうが悪いに決まってるがそれでも河野洋平は馬鹿だと言わざるを得ない

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:21:45.93 ID:ZfRe280t
有名な話やんけ
急にどしたん?

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:22:52.71 ID:sGgDGSDl
河野談話は残せばいい
中身を潰して行けば良いだけなんだから何も問題はないwww

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:36:15.32 ID:xyJUBvTY
これのせいでどれだけのいわれなき損失を
被ったか。河野一族できちんと清算しろよ

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:44:27.73 ID:aqL4Feu1
この世に必要なのは「証言w」ではなく
客観的な証拠と根拠、及び資料だ

在日はこういうのは習ってないかな?ww

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:55:52.35 ID:/jxJjS9V
そもそも河野談話の中ですら「証拠はない」って言ってるしな

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 09:56:19.61 ID:YNArGqnJ
ファクトチェックなんかしてないだろ
これ言ったらもう二度と騒がないって言う韓国に騙されただけ

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:23:31.83 ID:6yqxXVqa
謝って金を出せば終わると考えていた当時の政治家たちが甘すぎた
むしろそこから始まった

79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:24:23.64 ID:1vYhYN82
テレビが泣き女の映像を流して、マスゴミが可哀想だと思わないんでしょうかと情緒を煽っていたな
ああいうのも工作の一環だろう

80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:26:30.52 ID:B3c6+xXn
ってか河野談話、文章自体は官僚文章だから
「占領地の強姦を防ぐたえに当時の朝鮮在住の帝国臣民女性を売春婦にして申し訳ない」
でも別に問題ない。白馬事件は朝鮮人関係ないから余分だが。

問題は紅乃傭兵(誤字スマソ)が本当に強制連行していたと思い込んでて朝日新聞の記者の質問に適当に返答した。
まあこれはあくまで談話と関係ないただの本人の感想だが。

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:31:00.87 ID:Q6uijK3a
どう屁理屈言っても、
「日本政府は朝鮮人の強制連行を事実と認め謝罪した。」
と認識されてしまったてこと。
総認識されてしまった以上、いくら「証拠がない」なんて言ったて無意味だった。
「河野が認めたやん」で一蹴されてきた。

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:32:17.89 ID:x0MqP+4m
>>81
寧ろ韓国政府が強制連行の証拠がないことを認めてしまった
こっちが事実だよ

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:36:21.29 ID:Q6uijK3a
>>83
証拠がないなら謝らなきゃいいじゃん。
謝ってしまった以上、「証拠がない」なんて意味がなかった。

86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 10:37:19.51 ID:x0MqP+4m
>>85
親に売られた売春婦には同情すると言っただけだよ

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:16:18.31 ID:K2dv2WO6
河野談話を強化すればいい。
きちんと検証した結果、慰安婦は売春婦で、給与もらっており、奴隷のような扱いなどなかった。
しかし、当時そのような境遇に見舞われたのは不幸であった、とでも書いておけば、河野談話と矛盾せず、かつ内容を日本の有利に変更出来るでしょ。
韓国と交わした条約でもなんでもないんだから、さっさの書き換えれば良いんだよ。

歴史修正ではない。
事実の加筆。
朝鮮人が何を騒いでも、過去の事実は変えられないと教えてやれ。

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:36:31.71 ID:GBF90V5f
河野洋平は当時はっきりと「強制連行の証拠は全く無い」とも言ってるぞ
河野談話だっていわゆる「広義の強制性」しか認めていない
だからこそ安倍はじめ歴代内閣が継承してきたんだよ

歴代内閣が継承してる以上
このスレみたいな主張をすると
かえって朝鮮につけ入るスキを与えることになる
頭悪いよやめとけと

133: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 11:39:56.74 ID:Su07R+Hx
河野談話は業者が甘言強圧を用いて集めたと言っているので、強制連行ではなく業者が就業詐欺などで集めたと考えを変えた方がいい。

142: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 12:07:00.88 ID:kflre80A
要は当時も朝鮮人が嘘つきの被害者ぶりっこだっただけでしょ
いまと変わらん
河野談話の見直しは絶対必要なんだが、
とにかく河野を問い詰めて当時の嘘を作った原因を白状されることが大事
毎日国会に呼び出してやればいいよ
どんだけ日本人に損害を与えたか考えれば、そのくらいの責任は取らせるのが当たり前
このまま逃がしてはいけない

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 12:15:39.74 ID:OMwDT5sk
経緯がどうあれ
韓国の慰安婦関連の盛り上がりに対して
何も言わず説明もせず事態の収拾も図らない
そして日本国民に対して
こんな結果になって詫びの一つもない

最低だな

153: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2024/02/13(火) 12:26:58.32 ID:F+R3KUD2
そも談話に効力はないからね、いつでも破棄可能なんだわ

引用元: ・「河野談話はファクトチェックなしで作られた」 元慰安婦の「心証」を基にした談話は破棄すべき


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