1: ダーティプア ★@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:43:10.33 ID:???.net
済州島の住民の証言で「本を売るための作り話」が明らかに
河野談話の根拠にはならず

日本の与党・自民党や閣僚たちは、朝日新聞が1982年9月に掲載した吉田清治氏(故人)へのインタビュー記事を取り消したことで、
「河野談話」の根拠が崩れたと主張している。吉田氏は自らの体験を基にしたとして、1977年に『朝鮮人慰安婦と日本人』、83年に
『私の戦争犯罪』という本を出版した。

だが日本政府は、慰安婦の強制動員を認め謝罪した河野談話(1993年8月)を作成する過程で、吉田氏の証言は参考にしなかったという。

河野談話を発表することになった決定的なきっかけは、朝日新聞が91年1月、旧日本軍が慰安所の設置や慰安婦の動員に直接・間接的に
関与していたことを証明する日本政府の内部文書を公開したことだった。政府の文書が出てきたことで、慰安婦問題をこれ以上否定する
ことはできなくなった。同年8月、元慰安婦の金学順(キム・ハクスン)さん(故人)が初めて公の場で証言したのを皮切りに、韓国はもとより
東南アジアでも被害者の証言が相次いだ。

「吉田証言」が虚構であることは、河野談話が発表されるよりも前に、韓国で暴露されていた。済州島の地元新聞は89年、吉田氏が本の中で
「女性たちを(慰安婦として)狩り出した」と言及した地域の住民の証言を基に「吉田氏が金もうけのため、でたらめな内容の手記を出版した」
と批判した。

日本の政治家たちは、国連や米国で慰安婦問題が提起されたことについても、朝日新聞の吉田氏へのインタビューのせいだという主張
を繰り広げている。国連は旧日本軍の慰安婦強制動員を取り上げた96年の報告書で吉田氏の証言に言及したが、同証言について
「信ぴょう性をめぐって論争がある」という点も指摘している。

東京=車学峰(チャ・ハクポン)特派員

ソース:朝鮮日報 2014/09/29 08:11
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/09/29/2014092900652.html


17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:51:12.46 ID:sH+lDjaJ.net
>>1
( ゚Д゚)ハァ?
動員関与、って・・・
違法業者を摘発するように指示を出した文書のことだろう。

46: すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:04:25.98 ID:ap3mEes2.net
>>1
>朝日新聞が91年1月、旧日本軍が慰安所の設置や慰安婦の動員に
>直接・間接的に 関与していたことを証明する日本政府の内部文書を
>公開したことだった。
”公娼制”のあった時代に”軍人の性犯罪や性病の蔓延を予防する観点で”
”合法の範囲で慰安所を作った”のどこが問題なのか・・・。
って今なら言えるんだけど当時はまずいことのように映ったんだろうか。
そもそも河野談話は政府や軍が女性を無理やり引っ張って行ったなんて書かれてないし。

”非道”な”軍、政府”による”女性の強制連行”を言い出したのは国賊・赤匪で間違いない事実。

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:11:59.02 ID:LRPgo+N0.net
>>46
強制が問題なのに強制じゃない部分の関与の資料を持って「軍の関与」としたミスリードを打ったんですよ。

問題点に対する関与の証拠は全くないのに。
ネットも無い時代に記事だけ読んだら騙されるよ。

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:56:29.14 ID:YWjUkyTN.net
>>1
戦時キーセンってだけじゃないか?キーセンは違法か?

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:46:11.15 ID:OwH5VAnb.net
まだやっているの?

サクッと真摯に謝罪して、早いとこ終わらせた方がいいよ

韓民族も早く仲直りしたいって言ってる
元凶はアベと右翼なんだけどね

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:54:57.61 ID:J0pS+atF.net
>>4
河野談話で終わらせときゃサクッと終わったよ

それは真摯でなかったとか粘着するから終わらないし
どうせ次になんかあってもそうやって粘着し続けるんだろ
もはやサクッと終わる選択肢は韓国側が言いがかりやめる以外にないね

249: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:40:20.91 ID:ulfD1dso.net
>>4
謝罪したから終わらなくなったの。
因果関係理解してよ。

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:49:37.95 ID:RSLcsSzr.net
>朝日新聞が91年1月、旧日本軍が慰安所の設置や慰安婦の動員に直接・間接的に
>関与していたことを証明する日本政府の内部文書を公開したことだった。


証明する文章だっけ?

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:12:26.37 ID:p0P+6Mq9.net
>>13
慰安書設置の日本軍の許可や動員の管理命令書なら、
それよりはるか昔から原文、現物が一般に公開されている。
従軍慰安婦キャンペーンの時に、そんな分かりきった文書を新発見のように引っ張り出してきて、
ほら日本軍が関与しているじゃないかと朝日新聞が論陣は張ったかもな。

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:53:17.35 ID:ulfD1dso.net
1週間前に強制連行が争点じゃないって言ってただろうがw

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:53:24.24 ID:EbSprby3.net
慰安婦の資料館かなんかに吉田清治の本置いてなかったっけ?

31: オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:57:15.91 ID:JmX7qdXk.net
  
>日本軍の慰安婦動員関与

戦場で兵士を相手にした行動(商売)なんだから、軍つまり政府が関与するのは当然だろ。

朝鮮で米軍相手に慰安婦を強制連行したパク(親父)大統領とは逆の、
悪徳業者を取り締まる「良い関与」だがな。

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 10:59:12.42 ID:Y1OMHm4a.net
言葉が軽くなってきたな

「強制連行」→「動員」

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:01:59.77 ID:KPCx4uqL.net
>>34

「強制連行」→「動員」 → 朝鮮業者に自ら募集に応じる

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:05:05.93 ID:RSLcsSzr.net
>>39
きっと強制連行が使えなくなったら、強制募集とかだすんですよ!
あとは強制売春?w

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:00:54.68 ID:fuaBGWEg.net
吉田は関係ないと云いながら
韓国は未だに吉田証言そのままの主張をしているのは何故だね。

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:08:30.59 ID:EbSprby3.net
朝日が見出しにデカデカと「軍の関与を示す書類があった」とか書いて
実は悪徳業者を取り締まれだったやつだよな
見出し詐欺で世論操作図ったやつが証明なのか

256: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:44:05.17 ID:xSXuxiCk.net
>>51
>朝日が見出しにデカデカと「軍の関与を示す書類があった」とか書いて
>実は悪徳業者を取り締まれだったやつだよな
>見出し詐欺で世論操作図ったやつが証明なのか

しかも従軍記者が不統制な募集に関与しているという記述があります。

Wikipediaの「軍慰安所従業婦等募集に関する件」に原文があります。

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:08:48.36 ID:9Wc5LK9y.net
「嘘だって知ってたもんっ」てか?
急にトーンダウンしてきたなw


民間経営といえ軍人が利用する前線の施設に軍が関与しないわけないだろ
それのどこが性奴隷の証拠なんだよ、アホか

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:09:22.56 ID:dCuXpY5t.net
朝鮮人も朝日新聞も証言がコロコロ変わるけど
言ってる事がだいたい同じ
捏造のためなら自作自演もする終わっている連中

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:13:55.73 ID:3zzZ74k8.net
「韓国では吉田証言を根拠として、日本の軍人が銃剣を突きつけて娘をさらっていったと信じられている」

この前提が崩されると戦略の変更が必要になるので、こういう記事を書かれるのはちょっと困る。

80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:19:20.38 ID:URg+nwGu.net
>>70
いや奴ら既に吉田証言なんぞに頼らず、(嘘つき)慰安婦の証言が証拠だ!と
言い張ってますから

77: 元福江市民@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:18:47.53 ID:OaZ6Sn8p.net
慰安婦動員関与?

慰安婦が無事現地につけるよう警護したとか
慰安所の警備を監視とミスリードしたりとか
主語を曖昧にして、本人の意思とは無関係に騙されて連れて来られた女性がいた、とか

慰安婦の安全と生命健康に一番留意してたのが日本軍だがな

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:19:01.63 ID:mSTfx2Ya.net
>「吉田証言」が虚構であることは、河野談話が発表されるよりも前に、韓国で暴露されていた。

その割には慰安婦像には20万人が強制連行と説明された碑が設置されてますけどねえ……
知ってて書いてるんだから悪質な歪曲ですよねえ

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:33:13.56 ID:cGf01fSS.net
確かに日本政府は吉見と朝日に暴かれるまで
軍が関与していた事実は一切無いと主張してたんだよね。
民間業者が全て勝手にやった事だっていう主張だった。
こういう嘘をついていた前科があるから日本政府の言う事は信用されない。
つまり自業自得

110: すえい ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:38:35.82 ID:ap3mEes2.net
>>100
関与してたのが”性病が無いか、賃金の未払いが無いか管理”してたのか、
”娼婦を意志にに逆らい無理やり連れてきたのか”ごっちゃにする赤匪手法ですか。
だからそれが問題になってるんじゃないですか?

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:39:03.07 ID:OJ4pPDkk.net
>>100
軍の関与がある事が何で問題なんだ?
強制連行自体が捏造なんだから何の問題もないだろ

128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:45:34.23 ID:cGf01fSS.net
>>111
何が問題だったかは河野談話に書かれている
重要なのは関与が無いと嘘をつき調査すらしようとしなかった事だ。
朝日に暴かれる事でようやく重い腰を上げて調査をして河野談話につながった。
そういう政府の姿勢を情けないと思わないか?

137: 元福江市民@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:50:36.45 ID:OaZ6Sn8p.net
>>128

河野談話が妥協の産物というのが現実
妥協することで手打ちにするという話だったのに、それを保護にしたのが韓国政府
しかもこうの談話を前面に、国連だのアメリカだので大騒ぎする始末
こうの談話の検証が必要だった理由だ

朝日の記事で韓国の世論がおかしな方向に行ったのは事実だから
河野談話は朝日の捏造の産物ではあるな

よくよく日本に害を与える出版社だな

143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:51:52.51 ID:OJ4pPDkk.net
>>128
>何が問題だったかは河野談話に書かれている

河野談話自体が何の裏付けもない妄想談話なんだけど
君は裏付けのない事をそのまま信じるほど愚かなの?

149: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:55:52.58 ID:cGf01fSS.net
>>143
裏付けはあるだろ
調査した資料も公開されてる

168: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:04:24.44 ID:OJ4pPDkk.net
>>149
裏付けはないよ
自称元慰安婦婆さんの証言を聞いただけ
その元慰安婦婆さん達が初めてマスコミの前に出てきた時は
強制連行されたなんて一言も言ってなかったわけで
親にキーセンとして売られたと言っていたのに、ある時から突然
強制連行されたと言い出した
そんな証言を信じられるわけがない

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:34:40.85 ID:6x93XBzz.net
河野談話って証拠は見つからなかったけど…って話じゃなかったっけ?
証明してたらそうはならんと思うがね

140: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 11:51:04.31 ID:U29hHhP1.net
韓国が朝日の捏造を河野談話以前にも承知していたのなら
未だに、慰安婦と勤労奉仕の女子を朝日が意図的に混同した「200万人もの犠牲者」を
使用してるのは、なぜなんだ?
捏造箇所は「済州島」だけではないんだぜ?

160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:01:19.62 ID:lm7JhcVd.net
河野談話は「決定的な証拠はなかった」という結論だったはずだが…

165: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:03:47.15 ID:irCzCNjJ.net
>>160
白馬事件以外、日本の官憲などによる強制性は無かったと、河野自身が断言してるなw

166: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:03:53.08 ID:sM3AlkNG.net
日本軍の関与?
強制的な慰安所への従事を禁止して朝鮮人責任者を処罰したり、女性達の健康診断を義務づけたりしたことか?

193: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:12:17.79 ID:U29hHhP1.net
朝日の捏造は承知していたし、河野談話の信ぴょう性に揺らぎはないと言いながら
単なるキーセンだっ金学順(キム・ハクスン)の名前を出すのかよw

203: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:16:09.34 ID:MLpZZoHU.net
強制を認めれば今後一切慰安婦の事は言わないと
全く証拠もないのに金大中に説得されて河野談話が書かれたんだよ。
その後約束を破ったけどね。

205: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:17:03.12 ID:Ru8iztr1.net
>>203
本当に日本人は朝鮮人を理解してないよな…

中国やアメリカの方がちゃんと理解してた
今はどうかしらないが

207: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:19:26.27 ID:iAwF8C1y.net
>>203
河野談話検証でそれが出てきたし
おまけに韓国側も否定していない
今後は、これを前面に出せばよいだろう
慰安婦問題自体を否定するのは、アメリカの女性団体など
慰安婦の存在自体を問題にしている連中がいるだけに
慎重に対応しなければならないが
少なくとも、謝罪と補償の要求に関しては、すでに解決済みだと主張できる

251: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:41:21.55 ID:psvHzmzI.net
河野談話は韓国側と創作した作文だったって証明したでしょうが
民主化直後の動乱期の韓国大統領府に渡した委任状みたいなもんですよ

270: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/29(月) 12:56:33.43 ID:cRqdVdgL.net
で結局のところ、
強制連行が争点なのかどうかをハッキリしろよ。

引用元: ・【朝鮮日報】吉田証言の「作り話」は暴露済み、河野談話の決定的きっかけは朝日新聞が日本軍の慰安婦動員関与を証明したこと


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