1: LingLing ★ 2022/05/01(日) 00:24:41.59 ID:CAP_USER
土種王桜を知らせたフランス神父の師匠 中央SUNDAY
『植物十字軍』チョン・ホンギュ著(夏の丘)
no title


毎年、桜の季節になると登場する論争がある。王桜の原産地論争だ。花が大きくて見栄えある王桜は日本の象徴だ。しかし、日本には王桜の自生地がない。一方、韓国には済州など数々の場所に自生地がある。2018年、韓国と日本の王桜遺伝子分析研究の結果、双方が遺伝的に別個であることが示された。そうして、この論争で終止符が打たれたか。その後も継続して、もちろん今年も原産地論争は登場した。

韓国の王桜の自生地を初めて見つけたのは誰だろうか。その人物がこの本『植物十字軍』に入る入り口だ。著者チョン・ホンギュ神父は2019年、『エミール・タケの膳物』(夏の丘)という本を書いた。フランスの神父エミール・タケ(韓国名オム・テクギ、1873~1952)は1900年代初め、済州を拠点に活動した宣教師だ。1908年4月、漢拏山の麓で土種の自生王桜を発見して、その標本を欧州に送って世界に知らせた人物だ。タケ神父は初めから植物採集と標本製作に関心を持っていたわけではない。彼にこれを教えた人物がいる。『植物十字軍』の主人公であるフランス神父ユルバン・フォーリー(1847~1915)だ。今回の本は前作の後編格だ。

フォーリー神父は、20代半ばで司祭序品を受け取って、宣教師として日本に派遣された。日本での生活初期の苦しさの突破口として植物採集を始めた。生涯、東アジア地域を回りながら植物を採集して、標本を製作した。 当時、日本植民地だった韓国も3度訪問した。欧州に送った数え切れないほど多くの標本を積み上げると、彼が一生製作した標本数は本当に物凄い。また、タケ神父らを通じて、日本の温州柑橘やあおもり林檎などを韓国に伝えた。

主人公がフォーリー神父だが、本は単純な彼の伝記ではない。フォーリー、タケ両神父が所属するパリ外方宣教会の話がもう一つの軸だ。朝鮮のカトリック迫害の時、多くの殉教者が宣教会所属の神父だった。日帝強占期の韓国カトリックの親日行為も、この宣教会と関連している。著者は結果的に帝国主義の尖兵だった宣教会に批判的な見方を示す。

チャン・ヘス記者

ソース 中央日報(韓国語)
https://n.news.naver.com/mnews/article/353/0000042160

【韓国】 第1回「エミール・タケ神父と王桜」写真公募展、入賞作品の展示会開催へ 大邱カトリック大[05/21]
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495378211/
【韓国起源説】 普及用王桜の「基準母樹」が日本産だった?DNA分析発表で騒ぎ…終わらない王桜の起源論争[04/19] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650364379/


179: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 07:42:54.02 ID:GCJVmC20
>>1
この神父さんの 都合の良い思い違いじゃん(笑)
遺伝子や植物の専門家でもないのにどこに根拠があんのよ?

183: アイロビュコリア ◆5yRcT8zUlk 2022/05/01(日) 08:08:45.95 ID:EEL1xpwb
>>179
(=゚ω゚)ノ 園芸がご専門の旭日旗教授とか、サンモニにもいたよなー園芸屋
彼らの意見も聞いて見たいもんだw

190: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 08:23:49.82 ID:L6rtM7qo
>>1
マジで何も知らないんだ。
江戸時代からオランダ人をはじめとして
とっくに、日本の植物体系として
欧州に渡っているんだが、この神父以外にも

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:28:23.75 ID:O1FSdYAs
>王桜は日本の象徴だ


ここで既に間違ってんのよね

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:32:13.85 ID:mn+Ow1Fk
>>6
そもそも王桜は雑種の桜で遺伝子が確定していない
王桜という名がついているだけで形質はバラバラ

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:28:40.22 ID:hi8Q+0HL
王桜(ソメイヨシノ)の原産地は済州島
これは韓国と日本両国の学者が認めている
一部の反対する学者を気にしてどうするのか??

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:37:39.32 ID:DHBBjYEI
>>7
>王桜(ソメイヨシノ)

いきなり間違ってるじゃねえかw
「王桜」なるサクラの品種があるかどうかは知らんが
それがソメイヨシノであるなら園芸品種であって、原産地などはない
王桜の原産地が済州島であるなら、それはソメイヨシノではないよ?

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:54:49.02 ID:hi8Q+0HL
>>17
韓半島から流れた日本で育ったのなら
それは韓半島が原産という事になる
いつまで略奪し続けるのか??

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:00:12.10 ID:WlQL67Hg
>>44
なんで父系が違うってはっきり学術論文出てるのに原産とか言い張るんだ?
そういうとこが韓国人が嫌われるところなのに
つける薬がない

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:04:34.93 ID:DHBBjYEI
>>44
朝鮮半島から流れたという根拠が遺伝子調査で根本的に否定されてるし
そもそも園芸品種だと理解出来てればそんなアホな主張しないって話なんだけど?

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:10:12.75 ID:vdkrwbAc
>>7
>>44
えっ?なんで真逆のこと言うの?


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%A1%9C

王桜(ワンボンナム(왕벚나무)、ワンボッコッ(왕벚꽃)、学名:Cerasus × nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani、和名:エイシュウザクラ、サイシュウザクラ[1][2][3])は、バラ科サクラ属のサクラの一種。オオヤマザクラを父系、エドヒガンを母系とする第1世代自然雑種

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:29:31.75 ID:gYS9GMqN
日本に王桜なんて桜は無いの、日本の桜は染井吉野

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:39:13.22 ID:fJZq4h4m
>植物十字軍
頭痛ぇ…

94: 化け猫 ◆BakeNekob6 2022/05/01(日) 01:57:10.77 ID:EstXqEfj
>>20
(=゚ω゚=)ノ そもそも十字軍が神と正義の軍隊だと
誰がバカ正直に信じてる?

子供を奴隷商人に売る奴やら
スペインの異端征伐に行った奴やら

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:43:57.06 ID:T3+Lt/lL
最終等のワンぼっこと、日本の園芸品種のソメイヨシノが別物ということになったら困る。
日帝が、済州島のワンぼっこを盗んで、ワシントンの桜まつりに送った、桜まつり外交を
しているというのが、根底から覆されてしまうから。

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:13:50.67 ID:badCjO/e
>>29
王桜に罪は無い
むしろ雑な管理で純粋な王桜は無くなるかもしれない

自国の桜にさえ迷惑しかかけないのはスゴい

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:20:51.80 ID:DHBBjYEI
>>64
自国には自国の桜があると理解し、納得し、尊重していれば
それはそれでひとつの文化足り得たろうにな
姑息で浅はかなばかりに結局自らが持っていたものまでも価値を損なってしまった

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:25:26.26 ID:0nNHZ6p1
>>64
由緒正しいはずの基準木(複数)が全部DNA違ったので
「王桜」という種類がほんとにあるのかどうかすら怪しくなってる

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:46:02.73 ID:pylauTf3
しかし日本というだけで一園芸品種にここまで粘着できるな

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:57:43.70 ID:2RuESa84
「桜の季節になると」が「暖かくなってきたから変態が出てくる」みたいなニュアンスに見えて吹きそうになる

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 00:59:14.06 ID:uY+oj/eo
そらソメイヨシノはエドヒガンとオオシマザクラの人工交配種なんだから自生地なんかあるわけねーだろ
バカなのかこいつらは?

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:01:23.75 ID:uY+oj/eo
いい加減韓国の雑種とソメイヨシノを混同させるのはやめろっての
乗っ取りたいのはわかるけどさ、無理筋なんだよ

66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:16:31.89 ID:O/RTmpCZ
ソメイヨシノが自生してない植物ということが分かったのなら、園芸用として人工的に作られた植物ということも分かるはず。
そこまで分かったなら、後はソメイヨシノの樹齢を調べてみれば何処から広まったか分かる話。
史実を無視して、誰かの思いつきで起源を主張するから、他国からバカにされる羽目になる。

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:40:10.78 ID:5xzV2aYe
日帝残滓だから全部引き抜くんじゃなかったのかい?w
外国でサクラが受けてみっともなく起源主張してんじゃねーよw

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:48:55.06 ID:Zadc0soM
この話題を見るたびに、韓国人とい意思疎通するのは無理だと感じる。
日本相手に絡みたくて絡みたくて絡みたくて絡みたくて絡みたくて絡みたくて仕方ないらしい。

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 01:50:24.30 ID:FHIbwnzD
「花が大きくて見栄えある王桜は日本の象徴だ。しかし、日本には王桜の自生地がない」

こりゃあダメだ 
スタート地点が間違っているんだから
絶対に正しいゴール地点に辿り着けるわけがない

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 02:16:29.72 ID:v7/dYHD0
>>91
多分ね、「20世紀以前の日本人が人工的に新しい品種を作り出す努力をした」って事が理解できないんだと思う
偶然できた済州島の王桜みたいに、エドヒガンとオオシマザクラが、とある場所に自生してて、
その交雑種である染井吉野もそこに自生してたはずって思ってるんだよ
そして、その染井吉野の自生地が見つけられないんだから、済州島から盗んだ可能性があるという論理

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 02:22:45.67 ID:iMaBOP0R
「日本には桜の自生地が無いが、韓国には桜の自生地がある」

これが世界のスタンダードな認識だな

106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 02:39:07.33 ID:j8+5F5aC
>>103
大きな列島って環境
それが何を意味するのか分からないくらい学がない人間ならそうかもね
桜だけでも固有種が日本にはいくつもあるのに
かわいそうだな
知識もなく現実の見れない人間は

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 02:45:14.06 ID:v7/dYHD0
>>103
園芸の歴史がない朝鮮人には分からないんだろね
たまたまできた交配種しか知らないからね
日本人は江戸時代から様々な園芸品種を造りだしてたんだよ

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 02:51:28.45 ID:9peNK4p2
ポイントは文化なんだよね

東アジアでは文化は西から東へ流れる
例外はない、火山の中から文化は湧いて出てこない

桜文化は東偉が私たち日本に教えてあげて
初めて下の人間の私たち日本に桜が現れるんだよね

歴史を真摯に反省すればわかることなのに

112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 02:58:35.63 ID:i2xnIe/E
>>111
んな事無いけど大陸側って文明発達しても略奪され戦争で何度もゼロに戻されるからなかなか発達しないよ
人が集りやすく便利で有る故に毎回戦争になってリセットされるから芸術が育たない
 文化芸術を育てられるのは衣食住を揃えてさ生活に余裕が出来てからだもの
 100年おきに戦争になってる地域じゃそりゃ育たんよ

115: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 03:02:51.58 ID:DHBBjYEI
>>112
近代に入ってさえ文化の徹底的な棄却運動を起こしてるもんなあ
それでも中国には破壊を免れたものや破壊されたにしても痕跡は確かに残っている
だからそこにそれが存在したものだってのは疑う余地がないわけで
破壊された破壊されたと喚くわりに痕跡すらまともに残ってないどっかの半島とはわけが違うな

116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 03:13:20.31 ID:c3AfoKik
>>115
<丶`Д´> ウリナラ文化には奪われると跡形もなく消え去るという特性があるニダけど? それがウリナラ文化の特色ニダけど?

129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 04:35:23.42 ID:SqhNNdfv
現代の科学でDNA分析して結論が出たことなのに
韓国はいまだに100年前のタケ神父を持ち出しては
ソメイヨシノの自生地は済州島と言い張るw
日本人は韓国を愛する心があるなら譲歩すべきニダ
ソメイヨシノは自生する植物ニダ
接ぎ木で増やす桜はソメイヨシノではないニダ

132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 04:39:03.98 ID:QO/Ujbb/
朝鮮人は劣等感が強すぎて、劣等感が文化レベルにまで発展してるからな
それが“恨の文化”。劣等感が文化にまでなってる国はそうそう無い

135: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 04:55:47.31 ID:y+tMNkHl
韓国人も「原産地は問題じゃない。桜は桜」とか言い出してるからもう敗戦処理モードw

143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 05:17:04.55 ID:C7mRgEDl
日本人
いい加減無理な論争はヤメロ

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 05:29:04.06 ID:quinbl8Y
>>143
無理な論争吹っかけてきているのはお前ら
「ソメイヨシノという桜は、日本で人為的に作られた一代限りの接ぎ木でしか繁殖できない園芸種」というのが事実である
もう口を開くな

152: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 06:13:38.03 ID:biiXpnuc
絶対あきらめないニダ!

156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 06:29:38.04 ID:SwmYYmz7
素晴らしい正しい歴史認識だとソメイヨシノの原産地は済州島で日本に奪われたニダ

典型的な陰謀論だから科学とか関係ないのだよ
あまり議論しても無駄だよ
カルトだから

172: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 07:17:40.34 ID:C2fRaAop
こんなもう結論も出てるのにこんなにしつこいてのは、一般生活でもこんなじゃないのかたまらんなあ。

175: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 07:28:42.04 ID:QO/Ujbb/
>>172
朝鮮では、極めて同調圧力が強く、親日的な発言は事実かどうかは関係無く、ボコボコにされて潰される
朝鮮ではまともな人間は生きていけないし、真実を追求することも出来ない
だから、真実の追求することを求められる科学的思考は育たず、ノーベル賞も取れない

181: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 07:58:28.98 ID:ylTEIITb
論争っていうけど勝手に韓国人たちが起源起源うるさいだけでしょ

185: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 08:12:55.88 ID:QCPwAKsS
何が何でも韓国の桜を日本が盗んだことにしたいので、事実に向き合えない。
慰安婦、徴用工、併合なども日本が悪いが前提なので、真実の歴史に向き合えない。

188: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 08:18:09.13 ID:kD61p67C
十字軍までパクルとは何という節操のなさなんだw

228: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/05/01(日) 09:47:35.03 ID:TNyo5X0a
日本が寄贈した桜がアメリカで名所になっている事実 それが発狂の原因

引用元: ・【中央日報】 桜の季節になると登場する「王桜の原産地論争」…新刊、王桜を知らせたタケ神父の師匠の話『植物十字軍』


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