1: LingLing ★ 2022/04/19(火) 19:32:59.16 ID:CAP_USER
「ハンラフォーカス」終わらない王桜起源論難(中)「基準母樹」命名後、基準母樹が日本産?
後継木普及計画蹉跌憂慮

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基準母樹増殖事業(左)と植栽されている後継木。暖帯亜熱帯山林研究所提供

・国立山林科学院・済州道、2015年基準母樹命名式
・「日本産栽培王桜」国立樹木園発表で山林庁が騒ぎ
・「我が国固有種の保存・普及に支障はない…論争を解消すべき」

2015年4月、漢拏山国立公園観音寺地区では王桜の「基準母樹」の命名式が行われた。

参考画像
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この基準母樹から後継木を育て、国内はもちろん全世界に王桜原産地である済州を知らせるという構想が公式化された。 国立山林科学院と済州特別自治道、韓国植物分類学会が共同で参与した。

基準母樹は自生王桜の中でも学術的、資源的価値が高いものと評価された。国立山林科学院は、生育状態と木の形、開花の形質などを全部考慮して、基準親木を決めた。指定当時、樹齢140年くらいになると推定されて、高さ15メートル、根周り3.45メートルに達した。

最近、この基準母樹が「王桜起源論難」の中心に置かれた。国家機関である山林庁の中でも、これを眺める視線が違っている。

これに先立ち国立樹木院は2018年、「済州自生王桜遺伝体解読」の研究結果を発表して、この基準母樹の桜の木が栽培種である日本王桜とほぼ同じだと明らかにした。遺伝体を分析してみると、済州の主要記念王桜5個体の中の4体が1グループを形成したのとは違い、基準母樹は日本東京に植栽されている王桜と同じグループを形成したという結果からだ。研究チームは、この基準母樹が済州の自生種とは違い、栽培されてから自然に移されたものと推定した。

当時、このような発表をめぐって山林庁内部では論争が激しかったと伝えられた。結果的に同じ山林庁所属機関である国立樹木園と国立山林科学院が異なる意見を出したためだ。

国立山林科学院が基準母樹を指定したことには、済州王桜が栽培種を含む全ての王桜の「母樹」という象徴的意味が込められた。王桜の自生地は世界的に我が国が唯一で、済州漢拏山には多様な遺伝型を持つ王桜が自生しているという点などが根拠となった。「遺伝体分析の結果、済州王桜と日本王桜は互いに明確に区分される別の植物」という国立樹木園の発表と比べると、立場の違いが確かに表れている。

山林庁所属の両機関間のこのような論争は、2019年桜類の種の特性を明らかにする研究は国立樹木園が担当することで調整されて一段落した。しかし、問題は残った。 国立山林科学院が基準母樹を中心に推進してきた王桜後継木の育成・普及への影響は避けられないという声が出ている。

国立山林科学院は2011年から観音寺の基準母樹を含む自生王桜2本を介して後継木を増殖してきた。二つの木から枝など挿穂を採集して接木する方式で、2017年までに後継木9778本を育てた。2015年には自生王桜の種子1000粒を播種した。現在、暖帯亜熱帯山林研究所の西帰浦(ソキポ)試験林と漢南(ハナム)試験林の2ヵ所に17万平方メートル(2678本)規模の王桜後継林が造成されている。

国立山林科学院暖帯亜熱帯山林研究所の関係者は、「基準母樹の命名式は、観音寺王桜の一個体だけでなく、自生地としての済州王桜の価値を認めたものだ」とし、「このような脈絡から見ると、(国立樹木園の発表が)韓国固有品種を保存して普及するのに差し支えはない」と話した。 その一方で、「議論の余地を解消できる統合的な研究が必要だ」とし、「もっと多くの王桜標本を収集し、その対象を日本まで広げる遺伝子比較研究が行われなければならない」と話した。

漢拏日報(韓国語)
http://www.ihalla.com/article.php?aid=1650294000724516320

【桜の起源】 済州か日本か…ソメイヨシノ起源めぐる110年論争に終止符★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536837613/


49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:45:47.16 ID:O6PdQLLd
>>1
まだ済州島に自生地看板あるの?それとも晒されて隠した?

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:46:51.57 ID:Gkux+Fwp
>>49
もう誰がどう思おうが別に良いのでは。

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:55:37.92 ID:DyRtJNAt
>>1
ソメイヨシノは日帝残滓www

186: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:15:52.63 ID:4OKXEI/m
>>1
どんだけ事実と証拠を積んだところで認めたくないんだから、理想の歴史を作るまで論争は終わらんだろ
韓国はそういう国だよ

200: こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI 2022/04/19(火) 20:19:45.94 ID:tq4M07pz
>>1
>もっと多くの王桜標本を収集し、
>その対象を日本まで広げる遺伝子比較研究が行われなければならない

現実に打ちひしがれるだけでわ。

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:34:39.78 ID:cwDrnLtv
始まる前から終わってんだよ

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:35:08.66 ID:Q4Q7yNiB
× 終わらない
○ 納得できない

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:35:28.35 ID:/EdsCOO5
韓国に基準木が無いって事ねw

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:36:19.39 ID:9CjHd8Ff
全部読んだのに何が言いたいのか訳が分からない

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:44:13.29 ID:SXc1BCvC
>>10
国立樹木園(ソメイヨシノと王桜の遺伝子鑑定をやった機関

主な主張、
王桜はソメイヨシノとは別品種、ソウルにある桜はソメイヨシノ
街路樹用の基準木に選ばれた桜は王桜ではなくソメイヨシノ


国立山林科学院(ソメイヨシノと王桜は同種だと言ってる機関

主な主張、
ソメイヨシノは王桜の一種だから呼び名を変える必要はない
見栄えの一番いい王桜がソメイヨシノだなんてあり得ない
ワシントンやソウルの桜ももちろん王桜

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:37:53.86 ID:SXc1BCvC
同じ省庁直属の国立機関でも中央と地元系で意見が分かれたってこと
要は利権争い

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:41:50.72 ID:zIlpVkAR
もしかしてソメイヨシノって知らなくて基準母樹認定しちゃったニダ
ってこと?

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:42:21.46 ID:ndhT9nUJ
>>25
そゆことw
無学って罪だよね。

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:44:08.22 ID:avtVQUKJ
>>27
無学でも間違いでもいいんだけど間違いをいつまでも認めないのが罪だわ

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:00:12.99 ID:lHEbZ3NH
>>25
そういうこと。韓国の国立樹木院というのと、国立山林科学院というところの対立。
国立樹木院は遺伝子検査にしたがった判断をしたのだけれど、
2015年に生えている場所が、漢拏山だから、見た目が立派なこの桜の木を
韓国の王桜だと思いこんで、基準母樹認定してしまった事がばれたから、
メンツの関係でまだもめている。

26: アイロビュコリア ◆5yRcT8zUlk 2022/04/19(火) 19:42:03.89 ID:v46o8A30
(=゚ω゚)ノ 普及用王桜ってなんだ?

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:42:46.36 ID:Qt02Gfub
>>26
ジムみたいなものじゃね

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:43:48.48 ID:ndhT9nUJ
>>26
それこそソメイヨシノと同じだわなー。
クローンをあちこち植えるんだから。

47: ◆65537PNPSA 2022/04/19(火) 19:45:19.62 ID:ctDR4Q7q
そもそも「王桜」ってなんだよ?
誰一人わかってなくね?

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:46:47.34 ID:jqBUkDqF
>>47
珍島犬と一緒で混ざりきった雑種をそう呼んでるだけ

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:48:45.03 ID:SXc1BCvC
>>47
少なくとも国立樹木園の方は分かってるようだよ
エドヒガン×ヤマザクラを王桜だと理解してるから
ソメイヨシノとは別種だと認定した

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:48:45.93 ID:ndhT9nUJ
>>47
国立山林科学院は、明白に科学植物学に反した主張してるね。
済州島の桜とでも呼べば、主張通りなのにw
ただしそれにソメイヨシノは含まれない。当然。

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:46:49.98 ID:bfBCqVkp
まあこいつ等は科学と全く無縁の存在

86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:54:01.60 ID:bra5EEbb
秀吉の醍醐の花見みたいなイベントを李氏朝鮮でもやったの?

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:54:48.95 ID:upXsj+WK
だからそれはソメイヨシノだと何度も

102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 19:58:05.24 ID:moXxLkKf
ワシントンの桜祭を韓国桜祭にしたいんだよな

121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:02:09.66 ID:jkoahabO
そもそも、桜を愛でる習慣なんぞあったのかい?

156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:08:38.22 ID:Z5V8o1XC
>>121
古文書紐解いても一切出て来なそう

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:02:22.23 ID:LahWILLI
野良桜に基準を求めてどうするの?

126: アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2022/04/19(火) 20:03:20.58 ID:ZQaouVIk
もう何を言っているのかさっぱり理解できない。

132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:04:35.75 ID:d30o5sps
日本は何も言っていないのに
韓国内で騒いでいるだけ

見てて楽しい毎年の恒例行事

140: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:05:03.06 ID:FMGkxxkQ
結局日本に対する嫉妬が生んだ未熟者の末路

145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:06:02.33 ID:C1dgWukd
議論だのもう当に終わってるわ
真面目に新説出したいなら証拠出せ

164: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:10:30.20 ID:wp+d7gBX
なんでそんなに気にするんだ?

166: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:11:18.45 ID:jkSEUMoN
そして来年また同じことで騒ぎ出すんだろ

167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:11:24.85 ID:fLxQn0LX
科学的にも歴史学的にもソメイヨシノは証明済みなんだが、あの国には科学より感情だからな。

173: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:12:55.40 ID:d30o5sps
論文を書いて世界に発表するわけでも無いんだよね?
いいじゃん、いいじゃん
韓国内で国民が納得する結果にしちゃえば
誰も困らんよ
そうしな、そうしな

187: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:16:07.36 ID:SXc1BCvC
>>173

国内だけでやるならバカばっかりだから構わないけど、

>>この基準母樹から後継木を育て、国内はもちろん全世界に王桜原産地である済州を知らせるという構想

ここ読む限り、日本の桜外交をパクろうとしてるから都合悪いよ
もし寄贈国で遺伝子鑑定されたら「これソメイヨシノじゃん」になるから

177: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:14:26.93 ID:V8I7EOip
何を今更言ってんのか
散々日本側が教えてたじゃん

183: 61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2022/04/19(火) 20:15:26.27 ID:c6tMfFrv
>>177
遺伝子調査したのはアメリカだけどな。
同じチームに韓国人も居たのだが何故か国に帰って真逆の事を言い出した。

194: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:16:55.02 ID:K0thd7Ba
何を言ってるのかさっぱり分からない。
日本には150年以上の古木があるぞ

205: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:21:30.96 ID:VLY9FkjK
日帝由来のソメイヨシノ切り倒せーって王桜まで切り倒した後に「王桜あったよな。」からの、見た目じゃ分かんないけど「コレ、王桜だったよね」ってしてたのが、テメェらが植えてたソメイヨシノって話なんやろ?

215: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:23:47.17 ID:eI9GY/tQ
>国内はもちろん全世界に王桜原産地である済州を知らせる
そんなことをしようとするのは朝鮮人くらいなものだよ
なにもないのになにかがあると嘘を付き、その嘘を事実と喚き立てる

232: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:28:32.41 ID:beRCkvtt
>済州漢拏山には多様な遺伝型を持つ王桜が自生している
ここがよくわからんのだけど、多様な遺伝型をもつって品種として固定されてないの?
それとも自然種だからソメイヨシノみたいな園芸種と違って個体間で遺伝型が多少はばらけてる
ってこと?

245: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:32:49.96 ID:jwoXH7Yb
>>232
遺伝子を固定するのは園芸品種だけだよ
原種や種間雑種は遺伝的多様性があるのが当たり前
ちなみに園芸品種でも複数の原木由来のものもある

255: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/04/19(火) 20:36:11.36 ID:k5+UgsZ5
何もかも王桜と訳した結果がこれ

引用元: ・【韓国起源説】 普及用王桜の「基準母樹」が日本産だった?DNA分析発表で騒ぎ…終わらない王桜の起源論争


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