1: 首都圏の虎 ★ 2020/10/18(日) 16:42:19.11 ID:CAP_USER
■「河野談話」もすでに歴史

 ──解決不可能と思えるほど、日韓関係は悪いままです。

 解決をいう前に、われわれが双方の現代史をきちんと把握し、理解しているのかどうか。歴史認識とは、過去の歴史的事実そのものをめぐる問題というよりも、過去の歴史的事実をそれぞれの時代に生きる人々がどのように考え、どの部分にどのような重要性を見いだすかという問題です。この点が、きちんと理解されていません。

 ──確かに「そうだろう」「そうだったはずだ」といった思い込みで語られがちですね。

 太平洋戦争中の問題である慰安婦問題を、「当時の人は慰安婦なんて知らなかった」として語る人がいます。戦後75年といいますが、その時間幅は奈良時代(710~94年)とほぼ変わらず、明治維新(1867年)から太平洋戦争終結(1945年)までに匹敵する「一時代」なのです。でも、現代史なので自分たちから遠くないとの感覚があり、「知ってるよ」と安易に判断して語りがちです。

 ──慰安婦への日本軍の関与を認めた1993年の「河野談話」の是非が問題になることがありますが、その実、河野談話で何が語られたのかは知られていません。

 27年前のことですが、きちんと理解されているかどうか。河野談話もすでに歴史であり、だからこそきちんと確認して議論する必要があるのですが、多くの人はそうは考えません。1982年の教科書問題や1980~90年代から広がった慰安婦・徴用工問題は、それぞれの時代でどのように、どういった状況で語られ、あるいは認識されていたのか。そういった歴史の変化を追い、それを残せるか。歴史家は、歴史に振り切られないようにすべきです。

 ──韓国ではとくに、1987年の民主化をはじめ1980年代に激動の時代を迎えました。

 日本は海外から「安定した国でいいですね」と言われます。生活が安定し平和であるのはいいことですが、そのぶん対外的な変化に鈍感です。日本の外には激しい変化の生じている国があり、韓国はその1つです。外国とのギャップに、もっと留意すべきでしょう。

 例えば安倍晋三前首相は、2015年の慰安婦合意など韓国に対して積極的でした。祖父・岸信介元首相から彼の時代の韓国の話を聞き、それが安倍氏の対韓認識を形成したゆえかもしれません。

 しかし、岸氏が在任した1950年代末からはもちろん、安倍氏の在任期間中にも朴槿恵(パククネ)、文在寅(ムンジェイン)政権下で韓国は大きく変化しました。その変化を安倍氏はきちんと読み取れていたでしょうか。もちろん、これは韓国の政権も同じで、この10年間の日本の対韓国世論の急速な悪化は、彼らにとってもついていくのが大変な現象でしたからね。

■80年代の変化に日本は気がつかなかった

 ──歴史認識が大きな外交懸案となったのは1980~90年代以降です。これには、韓国の歴史研究者の世代交代も影響したのですか。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3867b1a608959a9ee9df8f80dd94cf1edecd48d2


62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:56:39.81 ID:EowMNSBl
>>1
歴史認識が違うというから国際合意したんだ

なんで国際合意は無視するのか?

110: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:03:01.94 ID:wFq6lCuK
>>1
しかし内容の低い記事だ

>日本のプレゼンスは韓国で低くなった

日本のプレゼンスが低くなったから反日を押さえる人間が居なくなったのではなくて、
そもそもなぜここまで反日になったのか、教育あるいは民族の本能的なものなのか
そういうことを簡単にも分析してないからまったく意味のない記事になってる
何がいいたいのかさっぱりわからんよこれじゃ

189: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:16:33.46 ID:9ylIM7pQ
>>1
> ──解決不可能と思えるほど、日韓関係は悪いままです。

日本にはもう解決しようとする意思はありません
韓国側の調査で「韓国は重要な国ではない」と答えた日本人が5割以上
日本で調査したら8割越えるだろう

190: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:16:39.84 ID:rc15sigH
>>1
【韓国】漢字撤廃政策のせいで「過去にこだわる民族」が歴史を知らない説

「日本と戦って独立を勝ち取った」説
 慰安婦問題、元徴用工問題等々、歴史問題は日本と韓国との間の消えない火種であり続けている。
韓国・文在寅大統領は8月15日、75回目の光復節の記念式典では日本に対する直接の批判は避けた模様だが、
3年前の2017年には、「韓国の建国は1945年ではなく1919年」「日本と戦って独立を勝ち取った」という奇天烈な説を展開している。

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:45:35.13 ID:k/uP5ufD
韓国人にとって歴史とは単なる政治の道具

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:45:55.72 ID:OOpGLwQk
ファンタジーは歴史とは言わない

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:47:51.39 ID:CnSUz0J9
歴史じゃないからだよ

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:47:59.38 ID:BvP11Dfu
歴史認識なんてアメリカとも中国ともロシアとも台湾とも違う
問題は他者と考えが違うことを容認しないこと

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:50:04.33 ID:zQzadktx
韓国の歴史って、史実ではなく妄想だから。

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:50:48.72 ID:kguRQ4ro
全文読んだけど結論がない文章だった

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:52:00.03 ID:8iXUuDOS
河野談話なんて一個人の歴史観だし、事実ではないわなw

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:54:19.33 ID:pMd3d+wP
韓国は正史主義
日本は歴史主義

正しい意味で歴史認識が違う

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:55:37.66 ID:5a61xRNn
あんま大したこと書いてないコラムだな
まあ韓国が自分たちの政治事情を理由に歴史認識を捻じ曲げていき、もはや韓国人の中では
それを修正する意識も能力もない、という内容についてはその通り

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:02:59.15 ID:pPcLlQIg
河野談話は証言の裏取りもしなければ、証言者の身元調査もしないし、そもそもが日韓合作の作文
というのがもうバレちゃったのに未だに使おうとするのは
ベトナム戦争の虐殺の件が進むと明らかに自分に返ってきそうだがどうすんだろねw

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:04:43.06 ID:fQUcCVi7
韓国のはそもそも歴史じゃなくてSFだから

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:04:49.46 ID:/a6VMHp8
公の談話については、騙された日本も悪い。

日本中、反日左翼だらけ。

129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:05:45.69 ID:6vWxnZgW
日本はヒストリーだけど
朝鮮はファンタジーだから
歴史を直視してないのはおまエラなんだわ

142: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:07:31.91 ID:Fvq9dqg6
あと、不買とかでそんなに大事な国じゃないのが日本にバレちゃった

166: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:11:58.67 ID:lyBYKxMD
>>142
ボイコットジャパンでビール、金融、アパレル業界は大ダメージを受けてるそうだが

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:08:59.60 ID:5a61xRNn
そもそも歴史認識というか、「歴史」というものに対する認識自体が違うんだよな

日本人は歴史とは学問の領域であり、既に終わった過去の話だと思ってるけど、
中国人や朝鮮人にとっては歴史の扱いそのものがホットな戦場であり、その記述は
勝者に許された特権だと思ってる

朝鮮人なんか、現実に戦争で負けてても歴史書を勝ったと書き換えたら俺の勝利、
くらいに思ってるからな、マジで。あいつらの感覚で言えば、歴史が過去のものになるのは
敗北者側が根絶された時だけだ

148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:09:19.97 ID:t49QQFno
日本人は「従軍」の意味を勘違いしている

軍が連れ回すのではなく、勝手に軍についていくのが「従軍」

従軍記者、従軍カメラマン、みんなそう

151: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:09:45.58 ID:Re7IYycG
独立門の意味さえ正しく伝えられないポンコツ国民と、話がかみ合うほうがおかしいでしょ
韓国面に取り込まれるのもほどほどにな

173: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:14:18.20 ID:RU1UEkNn
問題になったのは、役人作文の河野談話ではなく、どさくさに紛れて、河野洋平によるマスコミへの発言だろうが。
マスコミが、つまり、拉致ったということですねと質問して、その通りですとにやりとやりやがったから、大事になったのだろうが。
録画も残っているのに、なんで、こういう記事になるんだろうな。
つまり、自民党が極左革命野郎に占領されて、好き勝手にしていたってことだろうが。
左翼っていう生き物が、どこまでもどこまでも、クソ野郎、ゲス野郎だと知れた瞬間のひとつだわ。
嵌めやがったなと怒りを買って、あとは、左翼勢力のシュリンク要因のひとつになるんだよな。

177: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:14:42.11 ID:5/lhKf9l
韓国の歴史認識って毎週変わってるからなあ

182: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:15:26.34 ID:U7OjVYwP
韓国の技術や文化ってほとんど日本のパクリじゃん

194: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:17:34.18 ID:SwD3yky1
>安倍氏の在任期間中にも朴槿恵(パククネ)、文在寅(ムンジェイン)政権下で韓国は大きく変化しました。
>その変化を安倍氏はきちんと読み取れていたでしょうか。

だから、当然、変化はする。
変化はするが、変化したからと言って、条約・協定を反故にしてもらっては困る。
そんな事をしていては約束事はなにも成り立たない。

「変化したから」と言うのであれば、条約等の改正を申しで、相手も納得の上で改定すべきである。

202: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:18:27.30 ID:HL8SgbKm
世界一優秀な民族が10年おきに国家破綻するってどうなの?
その都度助けてもらってるけど馬鹿なのかな?

214: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:19:22.60 ID:9ylIM7pQ
>>202
優秀の意味が違うんだろうw

241: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:22:28.74 ID:tVFAK966
歴史認識なんかどーでもいいから、条約と合意は遵守しろ

249: Ikh ◆tiandrU0uo 2020/10/18(日) 17:23:17.13 ID:tJWnui2j
結局、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を
否定したい愚かなる朝鮮人が歴史を偽造してきたことが、現在の日韓対立の
根本的原因であるといえようw

254: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:23:49.19 ID:iNx9dVdD
韓国の場合、史実よりも民族的情緒を優先してるからでしょ
何を今さら

264: Ikh ◆tiandrU0uo 2020/10/18(日) 17:24:29.65 ID:tJWnui2j
慰安婦像というのも、あれは歴史偽造のシンボルであるねw

279: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:26:30.94 ID:md6WUQDX
日本だけじゃなく全世界の歴史と違う

289: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:27:39.12 ID:00Os9P1y
河野とかいうのが何か言っただけの歴史

296: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:29:07.84 ID:jBZ1tG8U
>>289
まだ生きてんなら詰めたほうがいいんじゃね

291: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:27:48.84 ID:Q9bmLOXO
日本というか世界と違うよね
朝鮮以外じゃみんな「朝鮮は中国の属国だった」って教えてるぞ

295: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:28:37.08 ID:L7ay19GH
河野談話は、韓国の金泳三との密談で「慰安婦談話を出せば、今後一切、慰安婦について
言及しない」と騙されて、ありもしないウソの談話を出したのは、その後の調査で
判明している。
要するに、朝鮮人のウソに騙された河野洋平がアホなだけ。その後、それを否定しなかった
政府も悪い。
まあ、韓国の歴史はウソばかりと言うのは世界の常識。日本に戦争加担しながら
連合国も認めていない「大韓民国亡命政権」が韓国の前身という大嘘を今も吐いている。
日本の統治で近代化され、社会制度も社会インフラ、農業インフラを改革してもらいながら
日本を逆恨みする。戦後、韓国大統領や韓国首相らも、元朝鮮日本軍の士官だったのに
それを隠す。ウソを吐かないと息が出来ない欠陥民族。それが韓国人。

298: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:29:28.69 ID:2Z6iVNci
朝鮮人が謝ればそれ以上の事は要求しないと言うのを真に受けて出した政治的メッセージと言うだけだな
如何に朝鮮人が嘘つきかを示す良い歴史資料だなw

306: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:32:03.75 ID:dJtKKgH5
ちなみに条約を破ったのはヒトラーとスターリンと文だけな
ヒトラーはイギリスのチェンバレン仲介で結んだドイツポーランド不可侵条約を破った
独ソ不可侵条約も破った、スターリンは日ソ不可侵条約を破った
文は日韓基本条約を破った

まさに独裁者チーム韓国

318: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:34:17.67 ID:kCVU1xnM
実際、歴史上の事実についての評価が変わっていくというのは、その通りだと思うんだけどね

日本だってそうだろ?
ソ連があって左翼が強かった時代には、そういう価値観の歴史が語られてた
つーか、これは世界中がそうかもな

しかし、ソ連崩壊で左翼の価値観に基づく歴史は語られなくなった
少数、語ってる奴はいるけど

未来においてはこうなってると想像する
それに基づく歴史上の事実ついての評価をし、未来における価値観に基づく歴史を語るべきなのかもな、常に

今は、というか常に難しいことなのかもしれんけど

321: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:34:39.34 ID:Ypej37dH
河野談話と対になる、金泳三の慰安婦終結宣言も語りやがれ
河野談話がライブなら慰安婦事件はとっくに終わっている

322: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:34:43.37 ID:Oou2MTvs
歴史「認識」が異なるのは当たり前。
韓国では歴史を都合よく「認識」するが、日本は歴史を事実として「認識」する。
ただそれだけ。

338: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:37:15.80 ID:JObmuXyI
未だに歴史認識www
100人いたら100通りあるのが当たり前だ。

369: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:43:10.55 ID:zJbs+jjM
コリエイトに認識もクソもあるかいなw

385: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:46:41.21 ID:3uZpTPdz
どっちが嘘つきかなんて今を見れば分かるだろ

394: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:47:41.10 ID:JObmuXyI
>>385
「フッ化水素の量産に成功した」

これですか?www

400: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:48:44.14 ID:xBLvpD/V
ここみてもわかるとおり
韓国側にたって意味のあることいえるヤツがおらんもんなあ
そらあ歴史認識もちがうわ

453: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:59:54.59 ID:HGZ85jh9
朝鮮では小説化、映画化されたら全て真実だからね

引用元: ・【東洋経済】韓国の「歴史認識」はなぜ日本とこうも違うのか 「河野談話」もすでに歴史


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