1: 首都圏の虎 ★ 2020/10/04(日) 13:22:43.16 ID:CAP_USER
朝日新聞編集委員・北野隆一氏が6年間の取材記録をもとに、朝日新聞の慰安婦報道と、これに対して右派3グループが朝日新聞社を相手に起こした集団訴訟の経過を記した『朝日新聞の慰安婦報道と裁判』(朝日選書)。裁判は2018年2月、すべて原告側の敗訴が確定した。

 慰安婦報道でたびたび問題になるのが、強制性の有無だ。慰安婦の強制連行はあったのか、なかったのか――。元慰安婦の女性らの証言内容について、公文書やさまざまな資料で裏付ける取材を重ねてきた北野氏が、「強制」をめぐる議論について寄稿した。

*  *  *
 慰安婦の強制連行はあったのか、なかったのか。

 慰安婦問題が報道される際に、この「問い」は常につきまとってきた。朝日新聞の過去の報道を検証し、慰安婦を強制連行したとする吉田清治氏の証言(吉田証言)を伝えた記事を「虚偽」と判断して取り消した2014年の特集記事の取材班に参加した筆者にとっても、強制連行をめぐる論争は壁のように、大きく立ちはだかっていた。

 まず、「強制」という言葉をだれの視点で見るかという問題がある。元慰安婦の女性から見れば、自分の意思に反して慰安所に連れて行かれ、日本兵の性の相手に従事させられたという意味になる。出発点は女性自身の体験と証言だ。一方で、旧日本軍や政府から見ると、「強制」とは軍人や官憲が命令を出して従わせるという意味となる。法的な命令を出したか、物理的な強制力の行使があったかどうかを示す公的文書での証拠があるかどうかが、議論の出発点となる。

「強制の証拠がない」と言われて憤った女性が「私が証拠だ」と語った――という逸話からは、慰安婦問題をめぐる視点の決定的なずれを思い起こさせる。取材していて議論としてかみ合わない言葉の応酬に出あうたび、そのことを何度も痛感させられてきた。

「強制連行」をめぐって政府は、第1次安倍政権時の2007年3月16日に閣議決定した答弁書の立場を現在まで維持している。辻元清美衆院議員の質問主意書に対し「同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」と答えたものだ。

 注目されるのは、強制連行について「なかった」と言い切るのではなく、「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現を使っていることだ。2018年3月28日に杉田水脈衆院議員が衆院外務委員会で「もう強制連行はなかったという形で、これが政府の正式見解でよろしいですよね」と質問した際も、鯰博行・外務省大臣官房参事官は答弁書の表現を繰り返し、あくまで「記述が見当たらなかった」とする立場を維持した。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/921ca3cd15958f2452c93faa02ec2965d47314b4
no title


21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:29:10.12 ID:j6ZWt3Wc
>>1
> 注目されるのは、強制連行について「なかった」と言い切るのではなく、
>「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現を使っていることだ

そりゃ、「なかった」と言い切るのは悪魔の証明だからじゃろ

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:32:31.25 ID:c/NkgzXv
>>1
左翼と活動家の飯の種だから

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:33:39.20 ID:hLCr39Cy
>>1
論点すり替えはそろそろやめろや

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:36:47.79 ID:/p22DUzt
>>1
日本軍と20万人と強制連行はワンセットだったのに
いつのまにか20万人が消えてなくなったねw

57: 神酒@酔っ払い ◆GRtMqdcAzGQG 2020/10/04(日) 13:38:53.85 ID:nxe4qgWV
>>48
そんなに連れて転戦したら、兵坦維持できないのにやっと気づいたんじゃねw

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:44:51.64 ID:J6thi4Z6
>>57
つうかあちこちで日本兵と帯同する姿がみられて記録や写真が残っているはず

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:44:24.19 ID:xdxAEAs1
>>1
韓国で広く信じられている「20万人の少女が日本軍に強制的に引きずられていった」という説は事実でないということでよろしいのですね?

96: 中国三亜猫(ペニス18センチ) 2020/10/04(日) 13:47:41.05 ID:OAzTSoym
>>83
事実だろ

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:48:45.85 ID:mZXU5q5i
>>96
事実じゃないから在日も「韓国政府は強制連行なんて言ってない!」って軌道修正しようとしてんだろ
足引っ張るなよwww

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:50:16.29 ID:J6thi4Z6
>>96
支那が武漢ウイルスで世界中で100万人の善良な市民を苦しませたで虐殺したということを認めるのか

132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:03:16.54 ID:VWOwa2aF
>>1
だから、証拠の文書を出せばいいだろ?w

137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:05:12.79 ID:5Vd8Lfky
>>1
強制じゃないって事は、自らその職業を選択した事になるからだろ。
自ら職業を選択したのなら売春婦と言うことになる

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:24:30.33 ID:xmNK3Ld7
強制連行でないのに日本軍の買春だけを批判するのはそれは民族差別に他ならない
朝日新聞がやっているのは民族差別

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:26:40.30 ID:3hlC1ORR
強制した場合 朝鮮半島で暴動になっているよ
親族が送り出したから売春婦として働けたのだよ。

国連が当時女性連れていかれたのなら
何だ取り返すなりしなかったのですかと聞いている
朝鮮の人たちは返事が出来なかった

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:27:07.08 ID:KyqTgNYE
ものごっつう簡単な話やで
強制したのが軍じゃないってだけでスッキリする
それを盛って回ってややこしくしようとするのがアカピ

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:27:34.50 ID:ixphSsb2
なんで現地のブローカーについて全く記述しないの?
慰安婦VS政府の構図を意図的に作ってんじゃねーよ

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:30:03.95 ID:RYkioLFM
どっちかというと。従軍と明記したことでね? どこぞの新聞社さんがさ

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:30:45.55 ID:3Ftoj+yg
慰安婦募集の広告を掲載していた朝日新聞がなんだって!?

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:30:48.89 ID:VviI7Nfa
旭日旗騒動と同じ構図
それまで気にもしてなかったのに
反日に結びつけられると騒ぎ出す
21世紀になっても大騒ぎしてるが
1965年に大騒ぎになってないとおかしいだろ
当時なら元慰安婦も4、50代
その家族や親類も数百万人はいたはずだからな

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:33:25.49 ID:uc+yJRwY
強制は当然あった
好きで従軍慰安婦にはならない

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:34:15.78 ID:mZXU5q5i
>>34
売春で海外遠征して捕まってるのかたくさんいるのにそんなこと言われても説得力がな

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:41:04.53 ID:ejA1YWXm
>>34
当時、女性を救出しよう、止めさせようとした朝鮮人は一人もいない
「あなたの娘が日本で高給取りになれるという人が来たら、追い返せと広めた」と自慢する朝鮮人がいない

「強制」されていたなら、当然あるべき「抵抗」が存在しない

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:42:35.69 ID:EgHKbbh/
朝日新聞は、捏造を認め謝罪した。

この歴史的事実は、変わらない。

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:42:39.05 ID:cErbXDIu
「強制連行」なんてものは無かったと史料で判明しているのに繰り返して言うバカがいるだけ
すぐにウソはだめですよ~と証拠付きで反論されるだけなのにね

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:43:16.96 ID:Y307mugr
>「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現

なかったことの証明は不可能なんだからこういう当然こういう表現になるだろ
こんなところに突っかかる奴の胡散臭さ

99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:48:43.44 ID:/p22DUzt
軍隊が動くのに一人二人の強制連行で済むはずがない
20万人規模を強制連行するなら軍は関与してるだろうと
想像はつくが
いかんせん目撃情報や抵抗された情報がないのはおかしい
よって軍による強制連行はなかったと考えるのが正しい

110: ◆65537PNPSA 2020/10/04(日) 13:54:05.88 ID:LlQQBM21
朝鮮から強制的に連れてくくらいなら、現地で狩り集めるわい

114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:55:53.41 ID:VmJLQKDS
待遇の話をしてるのに
女衒と経営者の追求をしない謎の被害者だよ
なんで店の話しないでいきなり日本軍や日本政府なの?

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 13:58:44.83 ID:VmJLQKDS
慰安婦の話はするけど
慰安所(の経営者)を追及しないのが矛盾だろ

もちろん朝鮮人経営者が朝鮮人慰安婦を雇用してたからだが
いまの韓国人経営の国外遠征売春宿と同じ

129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:01:23.30 ID:N5qNr8DB
当時の日本政府は、募集の際の詳細を決めていたし
軍部が直接 募集をしていたわけでも無く 斡旋業者の仲介であった
政府にそぐわない募集を行った業者は逮捕・罰則も受けていた

このような記載が残ってるだけでも強制連行は無いって証拠なんだよなぁ

#cancelkorea

143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:08:42.41 ID:7xFulviv
>>129
真面目な事言うと、当時の橋毒は不治で現代のエイズと同じなんだよね。
そして、中国の売春宿とかでは蔓延してた。

慰安婦を連れてきた意味は、病気のリスク減らす為だ。

でさ、強制連行って大前提と矛盾するよ。

135: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:03:51.91 ID:BKX2lRHc
世紀の大誤報

139: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:05:17.22 ID:kyT9Tp0C
強制連行したなら帰れよ いつまでいるんですか?

148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:11:29.54 ID:N5qNr8DB
20万も拉致されたって言いながら
日韓基本条約の話し合いの中では何も出て来ない
朝日の報道の後に、大騒ぎしてるって なんだろうな

#cancelkorea

164: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:22:42.15 ID:gGQd/AHi
日本政府が『強制連行はなかった』と言うわけにはいかないからな
立場変えれば強制連行はあったんだし

173: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:24:24.09 ID:N5qNr8DB
>>164
当時の朝鮮人も日本人扱いだしな
官憲すら現地の朝鮮人も居たからな

187: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:29:18.60 ID:gGQd/AHi
>>173

騙して連れてきても強制連行だぞ?

194: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:31:47.69 ID:N5qNr8DB
>>187
騙したとしたら斡旋業者ですね

軍の関与は斡旋業者を採用したって事ですから
その斡旋業者には規定を設け反した時には罰則もありましたね

195: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:32:29.19 ID:gGQd/AHi
>>194
だから有本恵子さんは拉致被害者じゃないって言いたいの?

205: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:36:31.69 ID:N5qNr8DB
>>195
問題が違うような

212: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:40:49.88 ID:gGQd/AHi
>>205
一緒だよ
両方とも鬼畜の所業

216: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:42:18.35 ID:5bGNbqyN
>>212
本当に鬼畜の所業なら連合国がほっとかんぞ
日本をつるし上げるネタを探してたんだからな

217: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:44:13.93 ID:gGQd/AHi
>>216
強姦事件単体じゃBC級戦犯ですら裁かれてない
それぐらい女性の地位が低かった

220: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:46:02.39 ID:5bGNbqyN
>>217
白馬事件知らんのか
あれは本当に軍の恥部だがな

222: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:47:55.01 ID:N5qNr8DB
>>220
白馬事件が軍の起こした行動だとしても
軍本部は関わってないんだよな
一部の将校の行動だろう

226: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:50:40.64 ID:smi59GmH
>>217
強姦なんて連合国だってやっているし問題にもしていない。
ノルマンディ上陸作戦の米兵の全員にコンドームが支給されていたが、フランスの農村
ですべて合意の上で性行為が行われていたわけない。
米兵は命を懸けてフランス解放に上陸したのだから、強姦くらいでがたがた言うなと
いうのが当時の米軍の立場。当時の倫理観はその程度。

238: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:54:28.22 ID:gGQd/AHi
>>226
白人が被害者の白馬事件だけは立件してたなw

247: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:57:14.96 ID:oqFOeQcB
>>238
つまり立件された犯罪なんで軍の問題やないってな

251: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:59:19.57 ID:gGQd/AHi
>>247
立件されたら軍の問題じゃない?
えっ?

254: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 15:00:27.08 ID:oqFOeQcB
>>251
犯罪者が「勝手に」犯罪を行った場合に組織の責任になるんか

刑法上初耳w

183: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:26:40.16 ID:A3VKCMQk
慰安婦は解決済みだけどな
強制的に連れ去ったわけじゃない
朝鮮人の同族が協力して集めてきたからさ
どの民族でもそんな奴はいるからな

211: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:40:28.17 ID:gj8hu8XD
強制で無かったのなら、ただの出張売春婦になりさがるから、何が何でも強制連行は必要だろ

213: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:41:02.68 ID:6iz4i3ki
強制が無かったら、ただの売春だろ

215: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/04(日) 14:41:38.61 ID:qIjo5dOr
論点にならないなら強制連行はなかったって認めなよ

引用元: ・なぜ慰安婦問題は今でも「強制連行」の有無が論点になるのか? 朝日新聞記者が丹念にたどった論争のゆくえ


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