1: 新種のホケモン ★ 2020/08/06(木) 07:55:01.25 ID:CAP_USER
私は日本製鉄を相手とする損害賠償請求訴訟の原告、すなわち強制動員被害者の代理人です。2018年10月、韓国最高裁(大法院)判決の唯一の生存原告であるイ・チュンシクさんに最近お目にかかりました。日本でもそうですが、韓国でも最近、日本製鉄の資産に対する差し押さえ決定文に関して連日報道が続いています。その差し押さえ決定文に記載された債権者1番がイ・チュンシクさんです。自分の名前が書かれた書類のために、これほど大きく事件が広がっていていることについて、イさんの心境が心配になりました。
イさんは世間の反応に対して心配されていましたが、100歳近い自分に対してもっと心配されていました。長い訴訟の末に勝訴判決を受けましたが、2年が過ぎようとしているのに何の変化もなかったので焦りも感じておられます。遅くなってしまい申し訳ない、もう少しだけ元気でお待ちいただきたいとお願いしながら、一つ質問をしました。「日本製鉄がイさんに会いにきて謝ることについてはどう思われますか？」
「ふろ敷包みも持ってこなくちゃ。ふろ敷包みを持ってきて謝れば、ありがとう、ご苦労さんと言うだろう」。ふろ敷包みとは、イさんが賠償金を表現される言葉です。すぐには理解できませんでした。「ありがとう」という気持ちと表現について、再び伺いました。「私が苦労したということを忘れないで訪ねてくるならばありがたいと思うだろう。月給ではなく奴隷代なのに、その奴隷代を今からでも持ってくるならありがたいと思う」
「強制動員」、「強制徴用」、「徴用工」などの用語が使われていますが、その本質は奴隷でした。軍国主義日本は、アジア太平洋戦争が極に達した1940年代、戦争物資供給のために朝鮮の若者を軍需工場で奴隷のように働かせました。韓国の裁判所ではなく日本の裁判所が認めた、1940年代の日本製鉄における朝鮮人の暮らしです。「起床から就寝に至るまで、軍隊的規律下におかれ、個人的な行動は一切認められず、就労からの離脱は厳禁され逃亡と見なされれば生命に関わる苛酷な制裁を受けた。(…)給料の金額は明示されず、また通帳のようなものは提示して一方的に預金させ、きわめて少ない金額しか支給しなかった」(大阪地方裁判所2001.3.27.宣告 平成9年ワ第13134号事件)
賃金を受け取るどころか仕事を辞めることも逃げることもできない奴隷の空間が、まさに日本の製鉄所でした。そこで仕事をした若者たちが今、高齢者になってはじめて“奴隷代”を請求し、長い時間の末に結局訴訟で勝ちました。大韓民国最高の法律家の助けを受けて13年かけて訴訟で争いましたが、結局敗訴した日本製鉄は日本政府の陰に隠れて判決の履行を拒否しています。その後に発生した韓国と日本の間の多くの葛藤については、代表取締役の方がよく知っておられるでしょう。「現金化を巡る葛藤」とよく描写されますが、被害者が感じるのは“奴隷代”の問題だということです。
私はこの葛藤を解決するためには日本製鉄が判決を履行すること以外に道はないと考えます。しかし、韓国最高裁の判決が国際法違反で、1965年の請求権協定ですべてが解決されたという日本の立場を変えることは簡単ではないことも知っています。日本製鉄を含む強制動員事件の被告企業らが、被害者たちと接触し小さな協議を始めることさえできずにいる状況です。
しかし、今の日本製鉄を作った時間の中に朝鮮人の強制労働が存在します。否めない事実です。これについて日本製鉄の誰も謝っていません。世界の鉄鋼メーカーの中で順位3～4位を争う世界的企業という地位を考えれば恥ずかしいことです。また、1965年の請求権協定のどこにも、事実認定と謝罪の意志表示を制限する内容はありません。何よりも、謝罪を待つ生存被害者が何人も残っていません。この時間が過ぎれば、日本製鉄は謝罪の相手さえ失うことになります。
まず謝ってください。結局このことを申し上げたくてこの文を書きました。100歳を控えた高齢者に対して、あなたの若き日の苦痛を忘れていませんと、心からおっしゃってください。“謝罪”だけでは判決の履行は完了しません。それでも増幅される葛藤の中で、日本製鉄の代表取締役が今すぐにできる“謝罪”という行為の後で、私たちは今までと明らかに違う関係を始められるようになるでしょう。
イム・ジェソン弁護士・社会学者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )
8/6(木) 7:31 ハンギョレ新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c63aaa76c1e60f8af5e1c97ae6a708603086a4d
昨年10月30日、強制動員被害者たちが日本製鉄(当時、新日鉄住金)を相手に起こした損害賠償請求訴訟で、13年8カ月目にして韓国最高裁(大法院)で勝訴判決が下され、記者会見をしている。唯一の生存原告のイ・チュンシクさんが涙を流している＝資料写真
イさんは世間の反応に対して心配されていましたが、100歳近い自分に対してもっと心配されていました。長い訴訟の末に勝訴判決を受けましたが、2年が過ぎようとしているのに何の変化もなかったので焦りも感じておられます。遅くなってしまい申し訳ない、もう少しだけ元気でお待ちいただきたいとお願いしながら、一つ質問をしました。「日本製鉄がイさんに会いにきて謝ることについてはどう思われますか？」
「ふろ敷包みも持ってこなくちゃ。ふろ敷包みを持ってきて謝れば、ありがとう、ご苦労さんと言うだろう」。ふろ敷包みとは、イさんが賠償金を表現される言葉です。すぐには理解できませんでした。「ありがとう」という気持ちと表現について、再び伺いました。「私が苦労したということを忘れないで訪ねてくるならばありがたいと思うだろう。月給ではなく奴隷代なのに、その奴隷代を今からでも持ってくるならありがたいと思う」
「強制動員」、「強制徴用」、「徴用工」などの用語が使われていますが、その本質は奴隷でした。軍国主義日本は、アジア太平洋戦争が極に達した1940年代、戦争物資供給のために朝鮮の若者を軍需工場で奴隷のように働かせました。韓国の裁判所ではなく日本の裁判所が認めた、1940年代の日本製鉄における朝鮮人の暮らしです。「起床から就寝に至るまで、軍隊的規律下におかれ、個人的な行動は一切認められず、就労からの離脱は厳禁され逃亡と見なされれば生命に関わる苛酷な制裁を受けた。(…)給料の金額は明示されず、また通帳のようなものは提示して一方的に預金させ、きわめて少ない金額しか支給しなかった」(大阪地方裁判所2001.3.27.宣告 平成9年ワ第13134号事件)
賃金を受け取るどころか仕事を辞めることも逃げることもできない奴隷の空間が、まさに日本の製鉄所でした。そこで仕事をした若者たちが今、高齢者になってはじめて“奴隷代”を請求し、長い時間の末に結局訴訟で勝ちました。大韓民国最高の法律家の助けを受けて13年かけて訴訟で争いましたが、結局敗訴した日本製鉄は日本政府の陰に隠れて判決の履行を拒否しています。その後に発生した韓国と日本の間の多くの葛藤については、代表取締役の方がよく知っておられるでしょう。「現金化を巡る葛藤」とよく描写されますが、被害者が感じるのは“奴隷代”の問題だということです。
私はこの葛藤を解決するためには日本製鉄が判決を履行すること以外に道はないと考えます。しかし、韓国最高裁の判決が国際法違反で、1965年の請求権協定ですべてが解決されたという日本の立場を変えることは簡単ではないことも知っています。日本製鉄を含む強制動員事件の被告企業らが、被害者たちと接触し小さな協議を始めることさえできずにいる状況です。
しかし、今の日本製鉄を作った時間の中に朝鮮人の強制労働が存在します。否めない事実です。これについて日本製鉄の誰も謝っていません。世界の鉄鋼メーカーの中で順位3～4位を争う世界的企業という地位を考えれば恥ずかしいことです。また、1965年の請求権協定のどこにも、事実認定と謝罪の意志表示を制限する内容はありません。何よりも、謝罪を待つ生存被害者が何人も残っていません。この時間が過ぎれば、日本製鉄は謝罪の相手さえ失うことになります。
まず謝ってください。結局このことを申し上げたくてこの文を書きました。100歳を控えた高齢者に対して、あなたの若き日の苦痛を忘れていませんと、心からおっしゃってください。“謝罪”だけでは判決の履行は完了しません。それでも増幅される葛藤の中で、日本製鉄の代表取締役が今すぐにできる“謝罪”という行為の後で、私たちは今までと明らかに違う関係を始められるようになるでしょう。
イム・ジェソン弁護士・社会学者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )
8/6(木) 7:31 ハンギョレ新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c63aaa76c1e60f8af5e1c97ae6a708603086a4d
昨年10月30日、強制動員被害者たちが日本製鉄(当時、新日鉄住金)を相手に起こした損害賠償請求訴訟で、13年8カ月目にして韓国最高裁(大法院)で勝訴判決が下され、記者会見をしている。唯一の生存原告のイ・チュンシクさんが涙を流している＝資料写真
4: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 07:57:57.02 ID:MiR+PmFy
>>1
いや、応募工だし。
いや、応募工だし。
8: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 07:58:32.18 ID:arbn9qm0
>>1
何で募集に対して応募して来た奴に謝らなきゃならないの？
何で募集に対して応募して来た奴に謝らなきゃならないの？
31: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:05:19.46 ID:gKnVjI5O
>>1
弁護士や新聞が、よくこんな嘘八百並べられるよな。真面目に読むと頭おかしくなりそうやわ。
ほんと関わらないほうがいい。
弁護士や新聞が、よくこんな嘘八百並べられるよな。真面目に読むと頭おかしくなりそうやわ。
ほんと関わらないほうがいい。
204: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:42:59.95 ID:l6F+mc3T
>>1
心から謝って無いお替り自由の契約を結びたいとハッキリ言えよ、
下駄で蹴っ飛ばしてやるから。
心から謝って無いお替り自由の契約を結びたいとハッキリ言えよ、
下駄で蹴っ飛ばしてやるから。
11: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 07:58:52.21 ID:Fi/yKJor
謝罪したら「言葉だけの謝罪では意味がない」と言って
賠償を要求して来やがるからな。
そもそも1965年にすべて解決済みだ。糞ったれが。
賠償を要求して来やがるからな。
そもそも1965年にすべて解決済みだ。糞ったれが。
12: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 07:59:14.52 ID:I8fDyNPZ
朝鮮半島出身労働者
14: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:00:41.37 ID:CDQ8LoD+
現金化すれば解決だぞ？早くしろよ
15: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:00:54.91 ID:g5dWNbD2
韓国人を雇うと将来こうなります
18: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:02:22.87 ID:3H/pfLSv
何を謝るの？
朝鮮人に仕事を与えた事？
朝鮮人に仕事を与えた事？
26: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:04:20.42 ID:4QPSidQ9
それならまずは
朝鮮側が謝罪してみろよ
朝鮮側が謝罪してみろよ
32: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:05:28.38 ID:oLkQp7h6
なんかテレビの討論で、韓国側の主張してくださいって聞いたらいきなり「まず謝ってください」って言い出してた奴がいたなぁ。
事実や能力や論理でマウント取れないから、とりあえず謝罪してくれないと困るってとこか。
事実や能力や論理でマウント取れないから、とりあえず謝罪してくれないと困るってとこか。
37: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:06:41.62 ID:Js6DOjTH
どうせ政権変わったらまた難癖つけるでしょ朝鮮人は
日本政府も糞だな同額分差し押さえ掛ければいいのに
日本政府も糞だな同額分差し押さえ掛ければいいのに
46: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:08:20.67 ID:m4JCOTXQ
韓国側は「条約破ってごめんなさい」と謝らないのか？
あと日韓基本条約が破棄されるなら、日本が半島に置いてきた資産の請求権も復活するんだが
あと日韓基本条約が破棄されるなら、日本が半島に置いてきた資産の請求権も復活するんだが
284: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 09:01:41.95 ID:IYu9oDsw
>>46
いやいや条約貞潔当時支払ったかね現在の価値にして耳揃ええて返してもらおうじゃないか
いやいや条約貞潔当時支払ったかね現在の価値にして耳揃ええて返してもらおうじゃないか
73: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:14:51.49 ID:+czDsuwc
いまでも徴兵制やってて国民の自由制限してる国が
80年前のことを奴隷とかいうの笑う
国のために戦わされて命落とすよりマシだろ
80年前のことを奴隷とかいうの笑う
国のために戦わされて命落とすよりマシだろ
88: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:17:26.64 ID:jrfTxO/q
証拠はあるのか？
奴隷にされたという証拠は？
その預金通帳とやらを見せてみろ
残ってるんだろ？
奴隷にされたという証拠は？
その預金通帳とやらを見せてみろ
残ってるんだろ？
89: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:17:31.94 ID:xoCNxiC7
解決済みなんだよ
もう終わってんの
もう終わってんの
102: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:22:21.51 ID:mvqkirPp
韓国政府から個人に配給するとのことで賠償金はすべて韓国政府に渡ってますよ賠償金を国策企業に使ってしまった韓国政府に請求してください日本は無関係の話です
110: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:24:30.41 ID:4dOAxrHA
もう払ってるんでしかるべきところから受け取ってください
119: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:26:08.87 ID:m0fb2dLm
もうこれっきりにするから謝罪して、で騙されたのが河野談話
125: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:26:51.29 ID:pqgNjHl/
朝鮮人に法律上の根拠なく謝罪を要求されて精神的苦痛を受けた。
謝罪と賠償を要求する。
謝罪と賠償を要求する。
126: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:27:01.93 ID:3DSEv2F6
二度と誤ってはならない
これは日本人、日本企業、日本政府も肝に銘じるべき言葉
これは日本人、日本企業、日本政府も肝に銘じるべき言葉
139: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:30:54.71 ID:a3ED3Aol
出稼ぎ労働者詐欺ビジネス。
144: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:32:02.09 ID:2Nd3PL3d
＞「強制動員」、「強制徴用」、「徴用工」などの用語が使われていますが、その本質は奴隷でした。
はい、嘘です
はい、嘘です
147: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:32:18.40 ID:gQ1MfacM
今の価値観で当時を語るなよ
韓国の兵役は月給いくら貰えるんだ？
一流企業並みに貰えるのか？
韓国の兵役は月給いくら貰えるんだ？
一流企業並みに貰えるのか？
154: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:33:59.19 ID:9QlpyXWL
募集工に高給払ったら感謝こそされ
謝罪要求されるなんてありえない
謝罪要求されるなんてありえない
157: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:34:28.71 ID:PMaef3n4
戦時中に給料貰ってた人が奴隷だなんて笑える。
175: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:37:59.85 ID:a79QhAMd
謝罪しても「真の謝罪ではない」「心からの謝罪ではない」
と韓国人は『必ず』言う。
そんな無意味な事はしない。
と韓国人は『必ず』言う。
そんな無意味な事はしない。
181: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:38:53.84 ID:3BmBMl0o
働けただけでも感謝しろよ
これからは失業者はさらに増えるだろうに
ホント、南のやつらには感謝という概念がないのだろうか？
これからは失業者はさらに増えるだろうに
ホント、南のやつらには感謝という概念がないのだろうか？
182: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:39:05.88 ID:tpNrOr1p
「怠け者の朝鮮人に、日本人並みに給料を支払って、勤労させてごめんなさい」
これでいいだろｗ
これでいいだろｗ
209: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:44:01.15 ID:ejQ1i5/J
謝罪すらしなかったから、現在の状態になった。
いまからでも遅くはない。謝罪して罪を認めよう。
それが我々日本人の民度なのだから
いまからでも遅くはない。謝罪して罪を認めよう。
それが我々日本人の民度なのだから
213: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:44:55.01 ID:B72M3YVp
>>209
人間扱いしてマジごめん
人間扱いしてマジごめん
238: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:51:27.40 ID:2AL5wbT3
>>209
謝罪する必要がないのに配慮したばかりに現状になってる
朝鮮人に性善説は通用しない
謝罪する必要がないのに配慮したばかりに現状になってる
朝鮮人に性善説は通用しない
211: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:44:24.79 ID:t3P/1e0A
もともと応募工でしょ
自分から出稼ぎに来ておいて被害者面は無い
今でいう朝鮮学生の日本就職と同じじゃん
50年後に日本に就職して恐ろしい目にあったとから戯言始まるから採用すな！
自分から出稼ぎに来ておいて被害者面は無い
今でいう朝鮮学生の日本就職と同じじゃん
50年後に日本に就職して恐ろしい目にあったとから戯言始まるから採用すな！
212: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:44:29.05 ID:AD8aaCyt
国と国の間で解決済みなので、日本に言ってくるなっつってんだよ
韓国政府に言え
日本は何もしねえよ
韓国政府に言え
日本は何もしねえよ
216: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:46:15.79 ID:ub/c+7Kx
さっさと現金化して被害者（）に賠償したほうがいいだろ
原告側もそれが望みだから資産差し押さえたんだろ
原告側もそれが望みだから資産差し押さえたんだろ
221: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:46:53.10 ID:oR+8/rZS
どうせ金目だろ
222: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:47:14.23 ID:UOXhpDWi
戦時徴用という物はそういうものだろ
韓国の徴用兵も奴隷か？
韓国の徴用兵も奴隷か？
228: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:49:44.47 ID:OJXeMCBl
併合時代の被害について韓国が語るなら
1945年8月以降の被害について日本は語ろうぜ
戦後日本の被害のほうがずっと長期間で甚大なんだが
韓国人はまったくわかってねえな
1945年8月以降の被害について日本は語ろうぜ
戦後日本の被害のほうがずっと長期間で甚大なんだが
韓国人はまったくわかってねえな
230: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:49:55.13 ID:+Z8foAmv
韓国がまず嘘を認めて謝れww
234: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:50:47.21 ID:bKHRwzaY
こいつは募集工の嘘はバレてる
労働がキツイのは今も同じ
労働がキツイのは今も同じ
242: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:52:22.57 ID:g1/Kp0FI
もはや時代は変わった
韓国に戦略的利益を与える必要はない
あらゆる産業において潰しにかかったほうがいい
韓国は敵だ
韓国に戦略的利益を与える必要はない
あらゆる産業において潰しにかかったほうがいい
韓国は敵だ
250: ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ 2020/08/06(木) 08:52:50.88 ID:0vfVCSPv
まず過去の約束を守ってください
252: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:53:04.11 ID:AhyVXdCZ
まるで当たり屋だな
道歩いてる無関係なサラリーマンにいちゃもんつけてるようなもん
道歩いてる無関係なサラリーマンにいちゃもんつけてるようなもん
253: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:53:07.35 ID:yXsRgW3t
いわゆるイアンフさんの問題でも言えるんだけど、
「奴隷だった」という人たちは、誰の奴隷だったのだろう。
戦地や炭鉱に赴く経緯を考えりゃ、
「ブローカー」だよね。
「奴隷だった」という人たちは、誰の奴隷だったのだろう。
戦地や炭鉱に赴く経緯を考えりゃ、
「ブローカー」だよね。
255: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:54:04.48 ID:0ErYyk1X
面倒くさくて謝ると集られるんやなw
262: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:56:10.86 ID:ZwEkHd+Q
本当に一銭も賃金を貰ってないのだろうか？
当時の記録があるだろうに
さすがに反証できないの？
当時の記録があるだろうに
さすがに反証できないの？
275: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:59:21.21 ID:8cm5pQS7
>>262
あるよ。
売春婦も送金記録とかの記録がある
朝鮮人に証拠を突きつけても「朝鮮人に愛はないニカ！」だから
あるよ。
売春婦も送金記録とかの記録がある
朝鮮人に証拠を突きつけても「朝鮮人に愛はないニカ！」だから
263: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/08/06(木) 08:56:12.95 ID:8kp+JRap
何をや？
企業側は給料払った、日本政府も韓国政府に渡した
あとはそっちの話だろ
企業側は給料払った、日本政府も韓国政府に渡した
あとはそっちの話だろ
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