1: 鴉 ★ 2020/07/17(金) 13:42:39.03 ID:CAP_USER
「世界遺産」日韓対立、対話の切り札は「公文書」
「和解学」研究の早稲田大学教授、浅野豊美さんに聞く
箱田哲也 / 朝日新聞論説委員


●差別「聞いたことがない」、韓国は反発


 日本と韓国の政府は、また「歴史」をめぐって対立を深めている。


 ユネスコ(国連教育科学文化機関)の世界文化遺産に登録された「明治日本の産業革命遺産」を説明する施設「産業遺産情報センター」(東京都新宿区、2020年6月公開)が問題のタネだ。朝鮮半島出身の徴用工への差別は「聞いたことがない」などとする証言が展示されていることに韓国側が反発。日本政府の対応次第では登録の取り消しを求める構えだ。

 徴用工をめぐっては働かせた日本企業に賠償を求めた韓国の最高裁(大法院)判決でも、日韓は対立している。この問題をどう考えるべきなのか。

 第2次世界大戦末期の朝鮮・台湾人の処遇問題に詳しく、韓国をはじめ、中国、米国などの研究者とも連携して「和解学」の研究を進める早稲田大学の浅野豊美教授に聞いた。


 「明治日本の産業革命遺産」の登録を決めた2015年の委員会では、韓国が構成資産の一部で朝鮮半島出身者の強制労働があったと主張し、歴史的事実を無視したままでの登録に強く反発。日本は、意思に反して連れて来られ、厳しい環境の下で働かされたことなどを理解できるような適切な情報発信をすることを約束した。「産業遺産情報センター」はそのための中核施設。


――産業遺産情報センターに行ってこられましたか。

 予約しているのですが、観覧できるのは8月で、現時点ではまだ見ていません。ただ、報道ベースでみると、長崎の端島炭鉱で働いた日本人鉱夫や当時の子どもたちの証言によって、朝鮮人という名指しや実際上の差別は存在しなかった主旨の展示が行われ、それが韓国側を刺激しているようです。

 こういった現代人の感情をいまだに刺激する問題を解く鍵は、戦時中の公文書の活用にあります。


●「アジア解放」と植民地支配の矛盾

――公文書ですか。

 はい。報道に接した時、私は自分が大学院の論文で取り上げた第2次大戦末期の朝鮮人・台湾人の差別的処遇改善問題を思い浮かべました。

 日本は、欧米植民地からの「アジア解放」を大戦の正義として掲げつつ、朝鮮と台湾を植民地支配しました。現代的視点からすると、逆行しているように見えますが、当時の法制上の矛盾に為政者はいかに取り組んだのかがわかります。

――差別的な処遇はあったのだけれど、そんなことはないかのように、つじつまを合わせる必要があったということですか。

 そうです。徴兵制によって矛盾がますます拡大する中、日本政府は最終的には朝鮮と台湾へ衆議院議員選挙を拡大していくことさえ真剣に検討しました。国民の義務と権利が徴兵と参政権で対になっていたため、徴兵制施行後は「まだ同化していないから参政権は与えられない」という論理が通用しなくなったからです。

 公文書を調べると、内閣や朝鮮総督府、帝国議会関係者が、当時の朝鮮人や朝鮮統治にいかなる考えを抱いていたのかが浮かび上がってきます。当時、内地の日本人が朝鮮や台湾の人々にどれほど強い差別感情を持っていたのか、またそれを除去するための法令や行政指導として何がふさわしいのか、日本の権力層が延々と議論した様子が記録されています。

――そういった歴史的な事実をめぐる冷静な議論が、現在の日韓間では展開しづらくなっていますね。

 「差別がなかったという記憶が現代の日本側で一般的なものとして共有されている」という証言を展示したところで、当時の出来事を異なる形で記憶している現代の韓国人に対する説得力は乏しいと言わざるを得ません。まずは植民地時代にいかなる過去が存在していたのかを認識し、それを日韓双方がいかにして共通の土台で議論できるようにするのかということが重要です。

以下略
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020071400004.html?page=2


23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:52:14.83 ID:lJ1Mgq/l
>>1
いや、朝鮮人は内地にきたら選挙権も被選挙権もあっただろ。
何のためにハングル並記された投票用紙あったのかと。
逆に半島は台湾には選挙区がなかったから内地人でもそこにいるときは投票できなかったはず。
そして一方朝鮮人は1944年まで徴兵されてないな。

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:54:14.03 ID:pQGZO4uX
>>1
そもそも朝鮮は植民地支配ですらないんだが

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:55:37.13 ID:K0V87Dxh
資料を見る限り、韓国側が言ってるような制度的な差別はない
>>1の記事に出てくる教授は差別感情を日本人は持ってたに違いないと言ってるけど
今、韓国側が訴えてきて争点になってる事は奴隷的扱いなどの制度的差別
それがあったかなかったかの話なのにそれを明らかにごまかしてる

176: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:38:49.95 ID:RoAhJ90f
>>32
ほんと、悪質な論点ずらしだよ
でもジジババは騙されるんだよね

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:57:26.72 ID:N4JFDi1F
>>1
韓国人の歴史は嘘ばかり、韓国の歴史ドラマを見ればすぐわかるよ

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:14:01.40 ID:15I3yN49
>>1
最大の原因作ったやつが何いってるんだ?

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:22:11.03 ID:b7PauvpY
>>1
> そうです。徴兵制によって矛盾がますます拡大する中、日本政府は最終的には朝鮮と台湾へ衆議院議員選挙を拡大していくことさえ真剣に検討しました。国民の義務と権利が徴兵と参政権で対になっていたため、徴兵制施行後は「まだ同化していないから参政権は与えられない」という論理が通用しなくなったからです。

これって韓国を「(他の国でいうところの)植民地支配していない」証拠じゃねえか
本当に植民地支配してたら参政権だのなんだの言う前に強制的に徴兵しとるわ

114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:37:13.25 ID:PvVjOrhi
>>1
例によって朝日新聞が台本とシナリオ作って差し上げてます。

233: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:50:05.07 ID:vKHKxiL8
>>1
> また歴史をめぐって対立を深めている

違うよね
韓国の被害者ヅラに,日本は愛想を尽かしている
が正しい

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:43:31.21 ID:XtIOfHJD
つけ火して

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:00:50.92 ID:yxD3SmUd
>>3
煙り喜ぶ

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:01:25.06 ID:6geOudT+
>>54
アサヒかな

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:46:45.59 ID:fp3hDTDl
一番悪いのは朝日新聞なんですけどね

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:59:50.07 ID:1hEkRrMr
>>11
ほんとこれだな

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:58:14.56 ID:Ssir1X0N
原因の半分ぐらいは、朝日の功績だろ?
それは認めてる

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:00:57.54 ID:NrdN65sN
対立を煽っているのは韓国側だと正確な記事を書け。

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:06:42.09 ID:eNuZYzAo
朝日の記事ソースだと脊髄反射のようにレス付けられる
いわゆる徴用工だろうといわゆる慰安婦だろうと請求は韓国政府にしろ

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:08:23.89 ID:Pv3U9PeQ
歴史は政府の物じゃないんですが?
韓国は歴史でいくつも嘘ついてますよ?どう見ても

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:11:09.25 ID:H0MSN1qu
戦略的無視放置プレーを継続しろニダ

84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:14:28.13 ID:I0Blzjff
捏造を広めたアカヒ新聞が何を言ってるんだろう?
責任とってほしいもんだ

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:15:07.23 ID:p6spwhja
朝日新聞とは
戦前は商売(部数UP)の為、なぜ米国と戦わない、と戦力無視(日本1:米10~15)して
戦争煽り、戦中は東条首相始め軍部の応援団のくせに

戦争負けると、軍部に弾圧され客観報道、許されなかったと
GHQに泣きつき、国民に言い、日本一のクオリティーペーパーにアメリカにしてもらい
(米にもこんな手のひら返しの新聞は好都合)
昭和の最後の方まで国民に信じ込ませたが、

ネットで朝日の変節ほぼ全て白日のもとにさらされ、あろうことか
現在、朝鮮人雇いすぎ日本たたき、安倍総理退陣に社をあげて一丸となって取り組むなど
最早、客観報道など望むべくもない、
ただの韓国の宣伝機関に成り下がる(いや、アカヒは成り上がったと思っているかも?

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:16:16.48 ID:wAjFnhS8
韓国切り捨ては米中対立の副産物でしかない。歴史はその本質を誤魔化す左翼の常套手段

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:17:11.47 ID:dCvfaqrc
いえ歴史より、韓国の横流し、レーダー照射など、現在の問題の方が重要です。
論点ずらしはやめてください。

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:24:04.34 ID:vXT4FoRR
どんどん対立を深めていこう。そろそろ通貨スワップ要求が激しくなってきそうだし。
断交まだかなー?

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:26:40.45 ID:zMgBqM6d
ファンタジー歴史教科書や映画を証拠に言いがかりつけられてる状況

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:27:25.02 ID:Q7H8z2yr
実際は歴史じゃなくて韓国人の異常な価値観を認めるかどうかって話なんだがな

まあだからこそそんなやつらと話が通じるわけないんだが

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:36:38.49 ID:UhMuQ5Ir
味方の味方が敵になる民族だから仕方ない

117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:39:10.41 ID:wRvCPAWl
中国もそうだけど「歴史」という単語の意味が
日本とは違うんじゃないかなと思う

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:40:28.55 ID:Nsz13zkv
朝日なんでこんなにねじくれてるのか理解不能

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:42:01.67 ID:OJ0ydIBp
対立させてるのは朝日新聞でしょ?

132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:50:50.36 ID:LcoERNC2
日本は約束通り再調査して結果をだしただろ
韓国は馬鹿なの?それとも結果を韓国の言う通りにするとでも勘違いしてたの?

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:11:09.12 ID:CaBNbAoj
日本側は当時の法律と書面、証言で固められてるんだけどな…
あっちはなんの根拠もなくそう聞いたとかだろ。

156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:21:26.63 ID:ezeuRLjM
だいたいにして明治時代の事に昭和の話でケチをつける方がおかしい。
こういうやりかたなら、なんにでもケチをつけられる。

160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:25:47.04 ID:haTZ5tmI
>歴史というのは、教育の土台となり政権の支持に利用され、逆に反政府や人権のシンボルとなるなど、政治に組み込まれざるを得ない運命的構造を持っています


こんなのありまっせとご注進してキャンペーン張るのは朝日新聞じゃないか

162: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:26:36.11 ID:ZOOHrRa+
実は朝日はわざと嫌韓誘導する記事書いているのではと思えてきた
朝日を読めば読むほど韓国を嫌いになる

171: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:35:06.95 ID:GeAHFVg0
>>162
日韓離間は朝日の利益だからその可能性はあるよ
日本にとって裏で繋がってる韓国と北朝鮮を分けることにあまり意味はない

167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:30:35.26 ID:OYczZdO8
何知らん振りしてんだよ

169: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:31:43.80 ID:11gQi5++
朝日が好きなのは北朝鮮
嫌いなのは日本
韓国を利用したわけだから純粋な親韓ではないよな
今や反日仲間として持ちつ持たれつの関係になったわけだがw

170: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:33:48.39 ID:Hep64hKL
対立してるのは史実と朝鮮人の妄想

186: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:57:34.08 ID:ogtGSXjB
なんや、ごちやごちゃ言って居るが、朝日の主張はデタラメ。

199: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:06:41.27 ID:f3k2/Lvs
日本政府は「無視する」と韓国政府に通知済
適正な場面でのみ適正な意見を表明しているだけの日本を巻き込むな

204: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:15:36.99 ID:mNV0pMaM
こないだのアリとアブラムシといい、露骨だな。
韓国からプレッシャーかけられてなりふり構わなくなってきたか?

206: 大有絶 ◆moSD0iQ3To 2020/07/17(金) 16:16:49.93 ID:K9ja4Zx6

いや。
強制労働させられたなんて嘘を吐いてて
そんなの無かったよってバラしちゃったから
逆ギレしてるんでしょう。

差別的な処遇なんて生易しい話じゃあないのに
なに話をすり替えてんですかね。

209: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:22:58.24 ID:PfWsWB7U
韓国と歴史のすりあわせをしようとしたら「韓国に愛はないのかー」だったんじゃないの?

211: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:25:21.47 ID:6EHH3nho
何で他人事なんだ

226: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:38:37.05 ID:IY9OPkvu
その資料と軍艦島での内容はまったく別物だろ

232: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:46:28.24 ID:Pu0OZUEK
どうせ記事書くなら帰国後辺りから掘り下げて書いてほしいわ
こんな記事いくら書いても何も始まらねーだろ?

245: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 17:00:03.39 ID:Y2t5nGSp
その対立を煽り記事にして儲ける朝日新聞

引用元: ・【他人事】朝日新聞「日本と韓国の政府は、また歴史をめぐって対立を深めている」


スポンサーリンク