1: エルビテグラビル(ジパング) [JP] 2020/03/29(日) 12:33:04.59 ID:GsNMJs2o0 BE:455830913-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
PCR検査、なぜ受けられない? 対象の拡大には三つのデメリット

 「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると-。

 聖路加国際病院(東京)QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だ
けを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00010000-nishinp-sctch


2: エルビテグラビル(ジパング) [JP] 2020/03/29(日) 12:33:20.25 ID:GsNMJs2o0 BE:455830913-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
 一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合(=感度)
は高くて7割、専門家によっては3~5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。

 二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。

 最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。

 早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める
必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。

 現在、国内で行われるPCR検査の目的は(1)重症者の発見と救命(2)クラスター(感染者の集団)の発見と対応-という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国では
メガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。

 国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論
も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 (本田彩子)

196: プロストラチン(埼玉県) [US] 2020/03/29(日) 13:58:32.15 ID:Lkg6gcmt0
>>1
どれも大したデメリットではない

①偽陰性の人が自由に動いて感染させる
検査結果が陰性であっても感染していない保証ではないこと、
検査結果に関わらず、マスク、手洗い、人混みを避けることを継続することを、
行政、メディアが繰り返しアナウンスし、検査機関も検査の前と後に説明すればよい
それでも従わない人は検査しなくても出歩くだろう
それに自分が陰性だからといってわざわざ感染の危険がある人混みなどに行く人はふつうはいない
海外でも偽陰性の人が感染を拡大させるなんてことは問題になっていない
偽陽性に関しては、この検査では取り違えなどでもない限り、理論上ほとんどあるとは思えない
海外でも特に問題になっていない

②検査する者の熟練性がない
すでにテレビで専門家が言っているが民間機関でも十分な技術はある
今検査件数を一日8000件まで増やしたことで
検査に慣れていない人がいたとしても、今からでも教わって慣れて行くしかない
長い期間の訓練が必要な検査ではなく、
手順とやり方さえ分かっていれば短期間で習得できるものだろ
そもそも海外では大量の検査を行えている

③検査を求めて病院に行きそこで感染が広がる
ドライブスルー方式にすればいい


上記のデメリットは、もともと大したものではないものか、
対処が可能で、対処すれば別にリスクはないものだ
この記事にあるデメリットは、机上の論理であり、
現実的には大したことはないデメリットを言葉の上で大きく見せているものだ
一方で、広く検査をするメリットは大きい
日本や各地域での感染の広がりを(完全ではないが)把握できる唯一の手段であり、
ここで得られたデータは防疫行動の大枠の指針となる基本中の基本のデータだ
また見つけた感染者を隔離することで感染拡大を抑制できる効果がある

275: テノホビル(公衆電話) [KR] 2020/03/29(日) 14:29:44.99 ID:rWd82yqE0
>>1
パヨクは日本を医療崩壊させて滅茶苦茶にしたいだけだからな
日頃から「日本死ね!」なんて言っている奴の話なんて聞くに値しない
無視するに限る

4: マラビロク(東京都) [ヌコ] 2020/03/29(日) 12:34:04.23 ID:sFVCV7bD0
でも今は流石に検査渋りすぎ

5: ジドブジン(茸) [JP] 2020/03/29(日) 12:35:44.27 ID:FC6RiZCE0
>>4
渋ってるのに何で感染者増えてんの?

13: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US] 2020/03/29(日) 12:39:03.36 ID:XjXrIJME0
>>5
日本はCT多いから疑い患者を他国よりも絞り込みできる、その精度が異次元にいい
結果無駄打ちがない

57: ダクラタスビル(福島県) [CN] 2020/03/29(日) 12:56:40.64 ID:nATxun6Z0
>>5
五輪延期しかないでしょ

61: ロピナビル(茸) [US] 2020/03/29(日) 12:58:20.12 ID:XbSK1uBr0
>>57
関係ないな
検査数徐々に増やしたから

8: ダクラタスビル(大阪府) [US] 2020/03/29(日) 12:36:28.84 ID:rI6oqnrj0
検査しないと政府すら事態を把握できないんだが?
今が拡散期なのなピークなのな収束しつつあるのか全く把握できてないってやばいだろ

重要なのは検査の方法とその後の対応で検査をしないってのは無政府状態と一緒

12: テラプレビル(ジパング) [ニダ] 2020/03/29(日) 12:38:46.39 ID:x8uWBzUE0
>>8
検査をどれほどやるかは議論があるが、馬鹿はリソースや精度というものが理解できないもんなんだな

106: イドクスウリジン(東京都) [US] 2020/03/29(日) 13:21:26.17 ID:kTVt/3r00
>>12
リソースが足りないと言い続けてるけど、そのリソースを増やしてるという情報が全く出てこないんだよね。

単に官僚どもが無能でリソースの準備が出来ないだけだろ。

112: ラニナミビルオクタン酸エステル(山形県) [KR] 2020/03/29(日) 13:23:54.74 ID:56hC+WfK0
>>106
いや、確か大阪や東京では一般病院に協力を仰いで感染症用の病床を確保していたはずだよ
感染者数の動きを見て随時対応していくのだと思う

118: マラビロク(東京都) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:25:39.29 ID:s+GrnQjX0
>>106
ちょこちょこ出てるよ、病床確保した話とか、安倍は発表してたと思うけど

10: プロストラチン(愛知県) [US] 2020/03/29(日) 12:37:13.78 ID:f5vIEYd40
死者2名の台湾
死者ゼロのモンゴル
なぜ見習おうとしないのか

133: エファビレンツ(東京都) [US] 2020/03/29(日) 13:32:04.11 ID:p4tOnUl20
>>10
感染者0の我が共和国には敵うまい

17: メシル酸ネルフィナビル(茸) [US] 2020/03/29(日) 12:41:22.37 ID:70Kcarja0
韓国のキットは信頼度が低くどの国も使用しないって言ってるよな

23: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2020/03/29(日) 12:44:17.17 ID:vLf9Db0j0
政府のやる事に批判的な奴は、全員パヨク呼ばわり

実際、PCRの検査数が少ないのが、五輪と関係あるのかないのか、
分かる奴なんてごく少数しかいないだろ

29: レテルモビル(千葉県) [PT] 2020/03/29(日) 12:46:05.91 ID:7ElRoJo90
何の症状もなく海外渡航も無しを検査していたら
病院がパンクする
不安解消のための検査してはいけない

31: マラビロク(東京都) [ヌコ] 2020/03/29(日) 12:47:04.39 ID:sFVCV7bD0
>>29
頭悪いやつだな
陽性反応出ても自宅待機させてるのになんで病院がパンクするんだ?

44: レテルモビル(千葉県) [PT] 2020/03/29(日) 12:52:40.52 ID:7ElRoJo90
>>31
ジジババが毎日のように病院に行列をつくるぞ
マスク買い占めをみればわかる
高齢者の生命への執着がいかに凄いか

54: マラビロク(東京都) [ニダ] 2020/03/29(日) 12:56:12.39 ID:s+GrnQjX0
>>31
法律上、感染者は入院隔離な

35: レムデシビル(茸) [US] 2020/03/29(日) 12:48:33.12 ID:VAw3+KhN0
日本のせいでオリンピックが中止や延期にならないように隠蔽してたけど、他国の事情も含めて延期が決まったから日本の単独責任は逃れた。
最終的に帳尻は合わさんといかんから、感染者と死者の発表これからして来るので爆発的に人数増えるよ。

38: テノホビル(山梨県) [US] 2020/03/29(日) 12:50:08.97 ID:+2F96E1w0
>>35
隠蔽なんて出来るわけないじゃん
そんな指示出したら間違いなくリークされるわ

78: メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:06:02.39 ID:g+R3Uh7b0
大勢のやることに反対すれば良いと思ってる。
それが間違っていても決して認めない。
気持ち悪い奴らだよな
今回の件でつくづくそう思うようになった

84: エトラビリン(北陸地方) [KR] 2020/03/29(日) 13:09:04.55 ID:F8qGzE7N0
陽性だと自動的に入院なんだろ?そのあたりがネックなのか

86: バルガンシクロビル(神奈川県) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:11:02.87 ID:Vl81X3es0
法律変えりゃあいいだけなんだけど、それをいやがる奴らがいるのかも
民間でももっと検査できるはずだし(ウイルス検体運搬はいや、検査だけならOKという業者もいるらしいが)

94: エンテカビル(大阪府) [US] 2020/03/29(日) 13:14:56.18 ID:+/6x8Djy0
日本はCTで先に検査して選別できる他国はそれできないからPCRで無駄撃ちするしかない
その違いなだけ

115: バルガンシクロビル(神奈川県) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:25:18.94 ID:Vl81X3es0
治すんじゃ無くて他人に感染させないためにやる
こんなことも分からないのかw

123: パリビズマブ(新日本) [US] 2020/03/29(日) 13:28:48.37 ID:CaPFzWiN0
>>115
でも検査しろって騒いでる奴はそんなこと思ってないよね

124: アバカビル(福島県) [IN] 2020/03/29(日) 13:29:12.06 ID:OX+1s9B30
岡田や玉川なんかを見てるとPCR検査の感度は100%みたいに話してるよな
本当に勘違いしてるのか、国を叩きたくてわざとやってるのか

127: リルピビリン(埼玉県) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:30:18.93 ID:FGAi6ZOQ0
>>124
わざとに決まってるだろ

145: ダルナビルエタノール(東京都) [MX] 2020/03/29(日) 13:38:12.26 ID:NCp0iTs+0
>>124
検査キット持ってる商社の回し者だろ

152: ビクテグラビルナトリウム(コロン諸島) [US] 2020/03/29(日) 13:40:24.16 ID:lO0uZ/dTO
>>145
医療メーカーの回し者じゃね?

157: アマンタジン(庭) [RO] 2020/03/29(日) 13:42:43.27 ID:WO23RcRQ0
不安だから検査を

これがダメ。
これをやった人らが自分たちの中だけで「そんな事は言ってない設定」になってるだけで、
いまだに撤回のない状況なのがなぁ…

なんでその主張を取り下げることができないのかね。

167: アマンタジン(庭) [RO] 2020/03/29(日) 13:45:17.25 ID:WO23RcRQ0
ドイツの検査ってのもpcrと言ってなかったりだしな

pcrに拘ってるのは外出しで保険料欲しいクリニックとかじゃねーの?CTなかったりだとさw

170: エンテカビル(栃木県) [GB] 2020/03/29(日) 13:47:11.10 ID:W1typTQP0
まだ検査検査言ってるの? アメリカみれば無意味さ一目瞭然だし治癒症状改善数のほうが大事

178: アマンタジン(庭) [RO] 2020/03/29(日) 13:51:09.24 ID:WO23RcRQ0
新型インフルエンザで不安煽りして、病院へ煽りやった結果病院への殺到があった。

これと同じ轍を踏もうとしたのは恐怖だった。

185: リルピビリン(東京都) [KR] 2020/03/29(日) 13:54:32.33 ID:Se1/Rwe90
医師によるCT検査はしてるって事実を知らないで語ってる人があまりに多くない?

198: ホスアンプレナビルカルシウム(三重県) [KR] 2020/03/29(日) 13:58:35.46 ID:zrLuaUXX0
緊急事態宣言にも該当しないけど、検査すると医療がパンクします
けど対策はしません

そういうことだ

240: レテルモビル(神奈川県) [ニダ] 2020/03/29(日) 14:14:07.59 ID:uGLFoMAR0
例えばテロリストを探し出すには
怪しい奴を手当たり次第大量人員動員して物量で探し出すだろ

ウイルス対策にしても同じ事なんだよ

242: ファムシクロビル(兵庫県) [ニダ] 2020/03/29(日) 14:14:40.72 ID:51I7Xo4t0
やたら褒め倒されてたドイツも順調に死者増やしてる訳だが

257: パリビズマブ(日本のどこかに) [ニダ] 2020/03/29(日) 14:22:29.82 ID:lFsjaAL60
一斉に検査したとしてそこで陰性のひとが1週間後2週間後にも陰性とは限らないし

264: レテルモビル(東京都) [ニダ] 2020/03/29(日) 14:25:12.77 ID:QAEZE2/q0
>>257
そもそも感度40%特異度90%のpcr検査なんだから偽陰性出まくり
偽陰性「検査で陰性だったわw 花見に行くぜ!」→感染者爆発
こうなる

260: メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [US] 2020/03/29(日) 14:23:32.76 ID:3LFsp0i10
病床数には限りがあるし、一度受け入れた患畜を後から追い出すのも出来ないし

269: ポドフィロトキシン(東京都) [US] 2020/03/29(日) 14:27:25.57 ID:/vuXidNG0
NYタイムズの韓国人記者みたいに世界中に散らばった韓国人記者が
韓国の検査は成功、日本は失敗したと吹聴しまくってるんだな

301: リバビリン(コロン諸島) [AE] 2020/03/29(日) 14:40:37.77 ID:JNyhnivNO
今日は陰性でも明日は陽性かもしれないのにな
事態は時々刻々変化してんだから

引用元: ・【武漢コロナ】パヨクのアホが韓国を見習って検査拡大しろと騒ぐがやはりデメリットだらけと判明


スポンサーリンク