1: 新種のホケモン ★ 2020/03/15(日) 14:28:28.85 ID:CAP_USER
ようやく世界保健機関(WHO)が「パンデミック(世界的流行)」を表明した新型コロナウイルス。欧米や中東で爆発的に拡大して、名実ともに世界規模の大流行という状況になっています。
果たして、この新型コロナウイルス。WHOが言うように「制御可能」なのでしょうか――。中国やイタリアのように「全面封鎖」をするのか、それとも韓国のように「早期発見、早期治療」を掲げてPCR検査を徹底するのか......。
各国政府が対応に頭を抱えるなか、海外メディアでは韓国への注目度が高まっています。
「イタリア方式」か? それとも「韓国方式」か?
各国が注目しているのは、ひと足先にホットスポットになった韓国とイタリア政府の対応です。じつは、両国ともに最初の感染者が見つかったのは1月末でした。その後、韓国政府は22万人以上にPCR検査を実施(3月11日時点)。約8000人の感染者に対して死者は67人と報じられています。
一方のイタリアは、7万3000人に検査して、感染者は1万5000人超。死者は1000人を超えており、致死率の高さに注目が集まっています。
(中略)
「広範囲な検査を行っている」代表例が韓国で、「人の移動を制限する」代表例がイタリアということでしょうか。
また、日に日に感染者数が増加しているイタリアと比べて、韓国での感染者数は鈍化傾向を示していると報じられています。もちろん、首都ソウルなどで散発的に感染が確認されていて「警戒を緩めることはできない」(公衆衛生政策担当トップ)状況だそうですが、韓国政府の「早期発見、早期隔離、早期治療」の方針に注目が集まっていることは確かです。
確かに地域によっては病床が足りないところもあると報じつつ、それでも「South Korea has been a relative success story」(韓国は比較的サクセスストーリーだ)と評価しています。
その理由として、1日に2万件が可能なPCR検査の徹底ぶりと情報開示の透明さなどを詳しく紹介していますが、こういった明確で透明性が高いメッセージを政府が示すことで、
(中略)
逆に、全国的な大規模封鎖に踏み切ったイタリアでは、行動指針が不明瞭で国民のあいだに混乱が広がっていると報じています。
同じく米国のニューヨークタイムズ紙も、「初期段階から素早い対応、透明性、先制攻撃をモットーにしていた韓国政府」を米国は参考にすべきという意見記事を掲載。
他にも、各国メディアでは、韓国方式を評価する報道が目立ちます。
Seoul has touted its approach as a model for other countries.
(ソウルの対応は、他国へのモデルとして宣伝になっている:米ボイス・オブ・アメリカ)
tout:宣伝する
Coronavirus in South Korea: How 'trace, test and treat' may be saving lives (韓国のコロナウイルス対策。「追跡、検査、治療」が人命を救うかもしれない:英BBC)
Can South Korea be a model for virus-hit countries?
(韓国はウイルスに襲われた国々のモデルになり得るか?:仏APF)
現時点では、フランスのAPFの見出しのように、韓国がモデルになり得るかどうか判断は難しいところでしょう。それでも、下記のWHOテドロス事務局長のコメントを読むと、なぜ韓国方式に注目が集まるか、理解できます。
〈WHOテドルス事務局長のコメント〉
すべての国はこのパンデミックの行く末を変えることができる。各国がウイルスを見つけ、検査し、治療し、隔離し、感染経路をたどって人々に対応させれば、一握りの感染者しかいない国はクラスター化を防げるし、クラスターが地域的な感染になることを防げる。地域的な感染がある国や大規模なクラスターを抱える国も、情勢を一変させることができる。数カ国はウイルスを抑え、コントロールできると証明した。
海外メディアを見る限り、一部メディアで報じられているような「PCR検査の徹底による韓国の医療崩壊」は問題視されていない様子でした。予測不能な時こそ、視野を広げてさまざまな情報に触れたいものです。
◆ 新型コロナウイルス注目ワードVol.4「lock down」(封鎖)
中国の武漢やイタリアが「lock down」(封鎖)をして、人々の行動を制限しました。
Italy on lockdown over coronavirus
(イタリアがコロナウイルスで封鎖されている)
「lock down」は米ニューヨークの一部地域などさまざまなエリアに広がっており、新型コロナウイルスの拡大に伴い、今後もさらに増えることでしょう。 (井津川倫子)
J-CAST会社ウォッチ
https://news.infoseek.co.jp/article/20200314jcastkaisha202010382202/
2020年3月14日 17時45分
果たして、この新型コロナウイルス。WHOが言うように「制御可能」なのでしょうか――。中国やイタリアのように「全面封鎖」をするのか、それとも韓国のように「早期発見、早期治療」を掲げてPCR検査を徹底するのか......。
各国政府が対応に頭を抱えるなか、海外メディアでは韓国への注目度が高まっています。
「イタリア方式」か? それとも「韓国方式」か?
各国が注目しているのは、ひと足先にホットスポットになった韓国とイタリア政府の対応です。じつは、両国ともに最初の感染者が見つかったのは1月末でした。その後、韓国政府は22万人以上にPCR検査を実施(3月11日時点)。約8000人の感染者に対して死者は67人と報じられています。
一方のイタリアは、7万3000人に検査して、感染者は1万5000人超。死者は1000人を超えており、致死率の高さに注目が集まっています。
(中略)
「広範囲な検査を行っている」代表例が韓国で、「人の移動を制限する」代表例がイタリアということでしょうか。
また、日に日に感染者数が増加しているイタリアと比べて、韓国での感染者数は鈍化傾向を示していると報じられています。もちろん、首都ソウルなどで散発的に感染が確認されていて「警戒を緩めることはできない」(公衆衛生政策担当トップ)状況だそうですが、韓国政府の「早期発見、早期隔離、早期治療」の方針に注目が集まっていることは確かです。
確かに地域によっては病床が足りないところもあると報じつつ、それでも「South Korea has been a relative success story」(韓国は比較的サクセスストーリーだ)と評価しています。
その理由として、1日に2万件が可能なPCR検査の徹底ぶりと情報開示の透明さなどを詳しく紹介していますが、こういった明確で透明性が高いメッセージを政府が示すことで、
(中略)
逆に、全国的な大規模封鎖に踏み切ったイタリアでは、行動指針が不明瞭で国民のあいだに混乱が広がっていると報じています。
同じく米国のニューヨークタイムズ紙も、「初期段階から素早い対応、透明性、先制攻撃をモットーにしていた韓国政府」を米国は参考にすべきという意見記事を掲載。
他にも、各国メディアでは、韓国方式を評価する報道が目立ちます。
Seoul has touted its approach as a model for other countries.
(ソウルの対応は、他国へのモデルとして宣伝になっている:米ボイス・オブ・アメリカ)
tout:宣伝する
Coronavirus in South Korea: How 'trace, test and treat' may be saving lives (韓国のコロナウイルス対策。「追跡、検査、治療」が人命を救うかもしれない:英BBC)
Can South Korea be a model for virus-hit countries?
(韓国はウイルスに襲われた国々のモデルになり得るか?:仏APF)
現時点では、フランスのAPFの見出しのように、韓国がモデルになり得るかどうか判断は難しいところでしょう。それでも、下記のWHOテドロス事務局長のコメントを読むと、なぜ韓国方式に注目が集まるか、理解できます。
〈WHOテドルス事務局長のコメント〉
すべての国はこのパンデミックの行く末を変えることができる。各国がウイルスを見つけ、検査し、治療し、隔離し、感染経路をたどって人々に対応させれば、一握りの感染者しかいない国はクラスター化を防げるし、クラスターが地域的な感染になることを防げる。地域的な感染がある国や大規模なクラスターを抱える国も、情勢を一変させることができる。数カ国はウイルスを抑え、コントロールできると証明した。
海外メディアを見る限り、一部メディアで報じられているような「PCR検査の徹底による韓国の医療崩壊」は問題視されていない様子でした。予測不能な時こそ、視野を広げてさまざまな情報に触れたいものです。
◆ 新型コロナウイルス注目ワードVol.4「lock down」(封鎖)
中国の武漢やイタリアが「lock down」(封鎖)をして、人々の行動を制限しました。
Italy on lockdown over coronavirus
(イタリアがコロナウイルスで封鎖されている)
「lock down」は米ニューヨークの一部地域などさまざまなエリアに広がっており、新型コロナウイルスの拡大に伴い、今後もさらに増えることでしょう。 (井津川倫子)
J-CAST会社ウォッチ
https://news.infoseek.co.jp/article/20200314jcastkaisha202010382202/
2020年3月14日 17時45分
13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:34:25.10 ID:z6hykTFz
>>1
ところが英国やフランスは韓国式をやめて日本式にしましたとさ
スウェーデンもそうか
ところが英国やフランスは韓国式をやめて日本式にしましたとさ
スウェーデンもそうか
60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:45:19.12 ID:StDvbGKf
>>13
イタリア以外はみんなじゃねえの
あんな馬鹿な真似は普通出来ないよ。
感染症対策で有り得ないもん
イタリア以外はみんなじゃねえの
あんな馬鹿な真似は普通出来ないよ。
感染症対策で有り得ないもん
40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:41:27.93 ID:11m7tvsE
>>1
テドロスのいう
>数カ国はウイルスを抑え、コントロールできると証明した。
って、これ韓国は入ってないじゃんw
テドロスのいう
>数カ国はウイルスを抑え、コントロールできると証明した。
って、これ韓国は入ってないじゃんw
279: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:17:56.91 ID:k0WaVOKy
>>1
何でイタリアが比較対象に?そこは日本ではないのか?死者数の数で比べたいが日本が相手だと韓国の方が悪くなる。韓国揚げしたいが為だけの比較。イタリアは出遅れたが日本よりも検査していた国なんだから。
何でイタリアが比較対象に?そこは日本ではないのか?死者数の数で比べたいが日本が相手だと韓国の方が悪くなる。韓国揚げしたいが為だけの比較。イタリアは出遅れたが日本よりも検査していた国なんだから。
5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:32:02.52 ID:lS3Aqr1Q
韓国がモデルケースってダメダメってことか・・・
14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:34:56.71 ID:k58NID0n
まあ確かに韓国の致死率は不自然なほど低い
母数が1000超えた国で1%以下なのは韓国だけなんだよな
母数が1000超えた国で1%以下なのは韓国だけなんだよな
25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:37:33.74 ID:z6hykTFz
>>14
検査キットの精度自体が低いからな
感染者8000人の中には疑似陽性も相当含まれてるんじゃねえの?
あと生活保護目当てにした若者が多いのも死亡率低下に繋がってんじゃね
自宅待機者が大量に居るって事だから自宅待機で死んでたのはカウントしてないとか
検査キットの精度自体が低いからな
感染者8000人の中には疑似陽性も相当含まれてるんじゃねえの?
あと生活保護目当てにした若者が多いのも死亡率低下に繋がってんじゃね
自宅待機者が大量に居るって事だから自宅待機で死んでたのはカウントしてないとか
29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:38:58.78 ID:5G5z5cT6
>>14
検査キットの精度が悪いんだよ
米に韓国産検査キットは使えねえと拒否されてるだろ
検査キットの精度が悪いんだよ
米に韓国産検査キットは使えねえと拒否されてるだろ
31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:39:12.41 ID:2+cRWzMN
>>14
国によって検査基準がまちまちな上に
感染者の実数が把握不可能なほど増えている現状では
感染確定者数に対する死者数の比率を国同士で比べても意味がない
国によって検査基準がまちまちな上に
感染者の実数が把握不可能なほど増えている現状では
感染確定者数に対する死者数の比率を国同士で比べても意味がない
52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:43:10.00 ID:3re3WBfm
>>14
そらまあ20代が全体の3割で最大多数
高齢者は少ないて状況なら低くもなるわな
今回の新型コロナは疾患でも抱えてなければ
若者は重症化しにくいみたいだし
そらまあ20代が全体の3割で最大多数
高齢者は少ないて状況なら低くもなるわな
今回の新型コロナは疾患でも抱えてなければ
若者は重症化しにくいみたいだし
15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:35:01.28 ID:9ymeHu//
都合のいい記事の寄せ集め
16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:35:08.73 ID:2+cRWzMN
日本は日本式でやっていくので
ほっといてください
ほっといてください
17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:35:42.96 ID:mMcht7GP
韓国は一時的な崩壊でイタリアが本格的な崩壊かな
イランは最初から崩壊
イランは最初から崩壊
26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:37:35.72 ID:qkea1sog
韓国はモデルケースなのに、140カ国弱から入国拒否されてる。
矛盾してませんか?
矛盾してませんか?
33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:39:55.25 ID:uslsJLFM
韓国はきちんと感染症に備えてて検査体制が整ってたから、徹底検査の方針に打って出ることができただけ
検査体制の貧弱な日本が韓国並に検査することは不可能
大規模な医療崩壊を招くのがオチだ
検査体制の貧弱な日本が韓国並に検査することは不可能
大規模な医療崩壊を招くのがオチだ
37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:40:55.34 ID:TQPxjkNP
>>33
何か沢山死んでない?韓国の場合
何か沢山死んでない?韓国の場合
46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:42:23.64 ID:MgBuhFWz
>>37
今のイタリアとかと比べると死者が少ないってだけで
世界で見たらトップ10に入ってるはずだよ、韓国のコロナ被害は
今のイタリアとかと比べると死者が少ないってだけで
世界で見たらトップ10に入ってるはずだよ、韓国のコロナ被害は
49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:42:38.19 ID:qhxNOoi3
>>33
感染者数が日本より多いことが誇らしいみたいだからなw
感染者数が日本より多いことが誇らしいみたいだからなw
42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:41:50.43 ID:cIN31NFq
韓国は人口比での死者数が日本の7倍なんだが、パヨクに説明求めると逃げちゃう。
56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:44:24.05 ID:iwyHy7m9
あのー、日本の医療って、新型コロナに関係なく、崩壊しているじゃん。
診療まで、何時間待つと思っているの?
これって、すでに、医療崩壊だよ。
で、厚労省、医師会、看護師会は、なんで、この日常的医療崩壊を崩壊と感じないの?
診療まで、何時間待つと思っているの?
これって、すでに、医療崩壊だよ。
で、厚労省、医師会、看護師会は、なんで、この日常的医療崩壊を崩壊と感じないの?
65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:46:50.21 ID:TQPxjkNP
>>56
何日、て単位じゃないだろ?
欧州ではこれが起きてた
何日、て単位じゃないだろ?
欧州ではこれが起きてた
70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:47:29.35 ID:09QEHPIe
>>56
「待ったら診察できる」と「重傷者が入院できない」一緒でいいのか?
んじゃ君は「重症化しても入院できない」国に行ってさびしく一人で死んでいって欲しいw
「待ったら診察できる」と「重傷者が入院できない」一緒でいいのか?
んじゃ君は「重症化しても入院できない」国に行ってさびしく一人で死んでいって欲しいw
76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:48:33.88 ID:+ZpRyrcq
>>56
野戦病院がお好みなら上の大陸へどうぞ
野戦病院がお好みなら上の大陸へどうぞ
102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:52:26.94 ID:wNIy/Cv7
>>56
海外だと病院に行くことすら難しかったりとんでもない費用掛かったりするし
精密検査とかまでの道のり遠いけど
日本はその辺り速くて安くてしかも高精度なんだけど…
海外に住んでみると日本の医療制度に感謝しかないよ
海外だと病院に行くことすら難しかったりとんでもない費用掛かったりするし
精密検査とかまでの道のり遠いけど
日本はその辺り速くて安くてしかも高精度なんだけど…
海外に住んでみると日本の医療制度に感謝しかないよ
154: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:58:44.21 ID:r8fYR6pT
>>102
アメリカ / 高くて病院の受診なんてできねーよ!
北欧勢(EU) / ホームドクター式でしかも予約制だよ、何日も待たされるよ!
イタリア(EU) / うちはさらに、たらい回し付きだよ!
少なくとも、その日のうちに、手ごろな負担で受診できる日本の医療は素晴らしいと思う
アメリカ / 高くて病院の受診なんてできねーよ!
北欧勢(EU) / ホームドクター式でしかも予約制だよ、何日も待たされるよ!
イタリア(EU) / うちはさらに、たらい回し付きだよ!
少なくとも、その日のうちに、手ごろな負担で受診できる日本の医療は素晴らしいと思う
172: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:01:47.05 ID:4OmPZhAe
>>154
手軽に手頃な金で診察可能だからこそ医療崩壊リスクが激高なんだよな
手軽に手頃な金で診察可能だからこそ医療崩壊リスクが激高なんだよな
106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:52:46.51 ID:11m7tvsE
>>56
北欧の場合
入院するまでに半年待たされるんだけど
別に崩壊はしてないぞw
北欧の場合
入院するまでに半年待たされるんだけど
別に崩壊はしてないぞw
135: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:55:55.32 ID:viz6X6MH
死者数見たら、とてもモデルケースにしたくないが
143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:57:17.22 ID:v1EvuheQ
日本のやり方は日本人の衛生観念があるから成立できる
他国ではとても真似できんだろうな
他国ではとても真似できんだろうな
151: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:58:31.63 ID:gxjWAL1s
公衆衛生は医療制度からインフラ、保険に渡る広範なものだから国同士の比較ってもはやあんま意味ねえと思う
153: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 14:58:36.67 ID:2Uj6ira+
モデルケース?
ああ、反面教師としてのねw
ああ、反面教師としてのねw
160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:00:02.10 ID:5Z6DIh4d
そもそも治療薬もないのに早期治療なんか出来るわけねーじゃねーか
風邪をひいた時と同じで解熱剤や咳止め飲んで
安静にしてるだけだ
重症化した時に備えて
人工呼吸器を備えた病床を空けておくだけだ
検査しようがしまいが対応は変わらない
風邪をひいた時と同じで解熱剤や咳止め飲んで
安静にしてるだけだ
重症化した時に備えて
人工呼吸器を備えた病床を空けておくだけだ
検査しようがしまいが対応は変わらない
183: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:03:04.72 ID:c+SGKrZY
パンデミックのモデルケースか?www
246: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:12:54.69 ID:7aj5MaAo
検査は本当は陰性でも陽性と出る確率がある。
つまりたとえウイルスゼロ地域で検査しても陽性患者が出て隔離しないといけなくなる。
検体が非常に多数だと無駄骨も無視できないほど多くなる。
全数調査とはそういうこと。
つまりたとえウイルスゼロ地域で検査しても陽性患者が出て隔離しないといけなくなる。
検体が非常に多数だと無駄骨も無視できないほど多くなる。
全数調査とはそういうこと。
266: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:15:21.99 ID:emi2Ma93
138カ国から締め出されるのがモデルケースかよw
290: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:19:28.63 ID:gGvitfLU
もう日本と比べるの無理になったんだw
305: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:22:02.22 ID:NfWuHa5G
発熱があって1か所の医者から断られても他の医者行くよな~苦しいなら
312: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:23:15.15 ID:BwGeSJXS
>>305
検査しても発熱の苦しさからは解放されんぞ
検査しても発熱の苦しさからは解放されんぞ
320: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:24:59.63 ID:NfWuHa5G
>>312
検査じゃなく治療だろ
発熱が38度もあれば
検査じゃなく治療だろ
発熱が38度もあれば
324: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:25:37.96 ID:BwGeSJXS
>>320
ああ、検査関係ないよな
ああ、検査関係ないよな
319: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:24:54.40 ID:hne+R0IQ
日本が一番うまくいっていると思うが。
347: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:33:37.53 ID:n/oAekb8
少なくともテグでは医療崩壊したのは事実。
ただ、韓国全土で医療崩壊したわけではないと思う。
ただ、韓国全土で医療崩壊したわけではないと思う。
386: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:46:19.61 ID:mFZpcUob
あの感染者数でそういうことが言えるんだ
396: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:48:44.95 ID:kwP2wCH6
>同じく米国のニューヨークタイムズ紙も
解散
解散
403: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:51:47.18 ID:m6WzaBut
インフルエンザの薬も発症から48時間以内に飲まないと効果ないからね。早期発見が大事。
発症してなければ薬を用意して準備できる。
発症してなければ薬を用意して準備できる。
409: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:53:51.67 ID:BwGeSJXS
>>403
インフルエンザと違ってコロナ用の薬がないからこそ世界中が大騒ぎしてるってのを
この期に及んで理解していないのか?
インフルエンザと違ってコロナ用の薬がないからこそ世界中が大騒ぎしてるってのを
この期に及んで理解していないのか?
405: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:52:08.76 ID:5tYIaOCF
> 早期治療
薬無いだろ?
早期治療って何?
薬無いだろ?
早期治療って何?
406: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2020/03/15(日) 15:52:49.25 ID:Tu9WdSY8
失敗のモデルケース
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