1: シャチ ★ 2019/09/20(金) 20:47:50.52 ID:CAP_USER
 歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。

■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も

 佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。

 これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。

 佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。

 自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。

 朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩(現在の京都市内)を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。

凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

 淀藩の絵図については、次のようにみる。

  「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」

 一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

 高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。

 通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。

  「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8~10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」

(J-CASTニュース編集部 野口博之)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci


8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:49:17.66 ID:hyxb2XzL
>>1 それを世界の常識では泥棒と言う

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:49:56.18 ID:p+zHzDbZ
>>1
それを泥棒というんだよ。
他人の冷蔵庫から物を取ったり、お金はらっていないのに
パンを食う民族らしいわ。

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:10.57 ID:6ilK+1zl
>>1
それを朝鮮以外の国では窃盗と言うんだよw

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:38.99 ID:RSCm1Cyc
>>1
それを泥棒っていうんだよw

47: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:54:27.73 ID:zNroNcwL
>>1
勝手に持っていったが盗んでいないとwww

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:56:27.64 ID:Jzagbb9F
>>1
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかも

へー
朝鮮半島では見ず知らずの他人の物を、無断で持ち出すのは盗みに当たらないんだ…
朝鮮人のフツーの日常って事なのかな?

日本ではそれ「窃盗」ですよ

151: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:04:12.86 ID:eKGH46Mm
>>1
>「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

は?
人間界ではそれを「犯罪者」と呼ぶんですが?

158: 神酒@酔っぱらい 2019/09/20(金) 21:04:54.56 ID:WhMVI9+D
>>151
犯罪者そのもの

185: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:06:18.11 ID:MZb1NMGQ
>>151
言葉は通じなくても泥棒は出来るからな
むしろ、何の断りもせずに持ち出すなんて、泥棒以外何ものでもない

2: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:48:19.65 ID:pIQWf/9E
盗人たけだけしい

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:32.04 ID:BjVutwyl
いや その証拠の資料だろw

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:51:14.44 ID:LnQZmFK7
「髪をつかんだが暴行してない」が
通用する国だから

25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:51:18.73 ID:0uug48ns
窃盗とは無断で他人の物を持ち出すこと

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:51:46.76 ID:wskEj4jT
韓国人は親友ですら部屋に呼ぶ時は高価な物盗まれないよう隠すくらい手癖悪いからな(笑)

55: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:55:24.76 ID:FcmMl+US
スレタイだけで
それを盗んだと言うんじゃないのか?

56: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:55:25.86 ID:lr3xEMWr
それを盗んだと言わず何を窃盗と言うのか
韓国では窃盗を借りたと表現するのか

76: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:57:01.05 ID:eQzUdujZ
>>56
かつて強盗をスリと言い換えてたじゃないか

91: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:59:08.74 ID:6ilK+1zl
ここまで来ると知ってて笑い取りに行ってるとしか思えないw

93: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:59:15.11 ID:eVp9tDpV
>食材調達の為に無断で持ち出しただけ
それって泥棒だからw

95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:59:26.24 ID:eQzUdujZ
この理屈が朝鮮では認められると認識していいのかしら?

104: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:00:06.44 ID:jbKDwQUY
「友人が来た時には貴重品を隠すんです。友人を泥棒にしたくないから」

これを思い出した

107: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:00:22.42 ID:BJqkYEMl
せめて後で、何十倍にもして返したって言う話でもあれば、
ちょっといい話的に出来たかもしれないがなw

112: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:00:58.27 ID:qiM0XlF5
これで韓国は法治国家では無いと証明された

116: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:01:20.22 ID:yfcLRb88
それを盗むと言うんだ

126: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:02:04.05 ID:EKH+vUvw
あったね、友達の家に行っては貴重品泥棒する
今でも韓国はすごく多いよね
1人金持ちがいると、みんなでたかるのも普通らしい
絶対共存なんて無理

141: 神酒@酔っぱらい 2019/09/20(金) 21:03:05.16 ID:WhMVI9+D
>>126
昔、小学生だったとき記念切手盗まれた。

170: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:05:34.05 ID:EKH+vUvw
よけいにおそろしいよね
泥棒文化の朝鮮人

184: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:06:17.87 ID:o3ea+sbM
すげーな、価値観はとてもじゃないが共有できない

192: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:06:57.55 ID:MZb1NMGQ
>>184
泥棒の定義すら違うからな

186: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:06:19.97 ID:H7yW1mRr
だから今更どーでもいいだろw
ニワトリの1羽や2羽なんてさあw
どうして今更このネタ持ち出したんだよw

208: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:08:21.59 ID:MZb1NMGQ
>>186
当時の町民が祭りの仮装で鶏泥棒の朝鮮人をやるくらいに、常習犯として有名だったが?

211: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:08:47.17 ID:Vgs3xsC9
盗んでるじゃねーかw

212: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:08:49.42 ID:2OkUrljW
>食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
こういうトラブルがあったのなら、普通に泥棒してたんだろうな

215: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:08:58.63 ID:jT1h2TN2
つか鶏盗むどころか強姦もしてたらしいな

228: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:10:14.75 ID:VwJO+EVk
「無断で持ち出しただけかもしれない」

一発だけなら誤射かもしれない感溢れる高度な擁護

241: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:11:30.11 ID:4HtAfmoW
「盗む」の定義について小一時間

250: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:11:53.93 ID:jbKDwQUY
>>241
ひょっとして日本と韓国では盗むの定義が違うのかもしれない

271: 神酒@酔っぱらい 2019/09/20(金) 21:13:10.33 ID:WhMVI9+D
>>250
ちょっと借りるつもりだったと言ってたよ、昔の切手泥棒は。

248: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:11:50.34 ID:O52F7pAR
朝鮮通信使の日記 ●1764年1月28日 京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。

悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

293: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:15:24.39 ID:/dDVDuOl
>>248
これ見るたびにいまの朝鮮メンタルと変わってなくて笑う
内容と最後の礼節とか素で書いてて
まんまサイコパスやね朝鮮メンタルて

255: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:12:16.55 ID:E2PJFxuk
江戸時代からの言い伝え
「朝鮮人を見たら泥棒と思え」
「嘘つきは朝鮮人の始まり」
まぁ代々言い伝えられていますんで

273: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:13:19.96 ID:O52F7pAR
朝鮮通信使の日記 ●1764年1月22日 大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。

都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。

穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

275: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:13:25.42 ID:qaSkWrsp
それって盗んでるのでは?

316: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:16:58.44 ID:Qcp6jXXh
朝鮮では無断で持ち出すことを盗むとは言わないらしい
道徳的優位に立ってる国はやっぱり違いますね

325: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:17:49.24 ID:O52F7pAR
朝鮮通信使の日記 ●1764年2月3日 名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原(中国の中心地)にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。

人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか?
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
(帰路にて)名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。

341: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:19:26.49 ID:O52F7pAR
朝鮮通信使の日記 ●1764年2月16日 江戸(東京)

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。

この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

348: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:20:13.31 ID:ttLa5VvI
京都市の学芸員ってこんな非常識な奴でもなれるのか。信じられん。

372: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:21:39.16 ID:n1F1bf4j
それを泥棒って言うんだろうが・・・

引用元: ・【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」


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