1: 右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん 2019/09/13(金) 18:39:32.80 ID:CAP_USER
米国のアジア専門家が米韓同盟の存続を疑い始めた。反米の文在寅(ムン・ジェイン)政権に愛想を尽かしただけではない。そもそも韓国という国は同盟を結べる相手ではない、と見切ったのだ。韓国観察者の鈴置高史氏に聞いた。

「米国から切り離しやすい」韓国

鈴置: 米国で注目すべき変化が起きました。アジア専門家が韓国との同盟を続けるのは難しい、と言い出したのです。特に注目を集めたのがCSIS(戦略国際問題研究所)のグリーン(Michael Green)副所長の主張です。

 米政府が運営する放送局、VOAの「中国が韓国の同盟離脱の可能性に注目」(9月5日、韓国語版、発言部分は英語と韓国語)から発言を引用します。

・Korea has a very different history and a very different geopolitical situation from Japan and the Chinese view Korea as a much more likely candidate for de-alignment from the U.S.

「韓国は日本とは全く異なる歴史を持ち、全く異なる地政学的な状況に置かれている。だから中国は韓国を、米国との同盟からもっとも切り離しやすい国と見なしている」――とグリーン副所長は語ったのです。

「中国の元属国」と同盟を組めるか

――「全く異なる歴史と地政学的な状況」とは? 

鈴置: これだけだと、韓国に詳しくない人には何のことか分かりにくいですね。要は、「朝鮮半島の歴代王朝は中国の王朝の属国だった。故に、米韓同盟は極めて不安定だ」ということです。

 この発言は米議会の米中経済安全保障調査委員会が9月4日に開いた米中関係聴聞会でのものです。同委員会のサイトがグリーン副所長の証言テキストを載せています。

 テキストでは「日本とは異なり、韓国は中国の冊封体制に歴史的に組み込まれてきた。習近平政権以降、中国は韓国を米国との同盟から引き剥がすため、とてつもなく強力な圧力をかけ続けている」と、はっきりと「元属国」であると語っています。原文は以下です。

・Korea was historically more associated with the Chinese tributary state system than Japan and Beijing has put significant coercive pressure on South Korea to dealign from the United States since Xi Jinping came to power.

「それを言ったらお終いよ」といった手の議論です。証言の目的は、中国が米国とアジアの同盟国・協力国をアメとムチで引き裂こうとしていると解説することです。韓国に関する説明の冒頭で「韓国は中国の属国だった」とグリーン副所長は指摘したのです。

「もともと中国側の国だった」というのなら、米中の覇権争いが激化する今、米韓同盟を維持するのは極めて難しいということになる。

 韓国の政権が反米か親米かにはさほど関係ない。また、米国がどんなに努力しようが、同盟はいずれ消滅するとの結論にならざるを得ないのです。(続きはソース先にて、全5頁)

9/13(金) 17:00配信 記事元 デイリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190913-00582745-shincho-kr
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190913-00582745-shincho-kr&p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190913-00582745-shincho-kr&p=3
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190913-00582745-shincho-kr&p=4
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190913-00582745-shincho-kr&p=5


26: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:47:03.99 ID:AFlaKIok
>>1
今頃そんなこと言ってるのかよ

28: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:47:20.50 ID:YlYNoRd5
>>1
正しい歴史

82: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:00:26.48 ID:ogShb/97
>>1

アメリカでは、わざわざアジア専門家が発言しないと、こんな初歩的な中国と韓国の歴史も

知らんのか? 安全保障の根っこにある同盟関係だが、日本の素人が見ても、中国の属国だし

韓国は赤化統一しか考えてない。 米韓同盟なんて、形式だけなんだよw

アメリカも早くきづけよw 在韓米軍撤退、はよw

139: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:10:51.28 ID:5WWzuT8i
>>1
まぁ正しいけど、でもそれは米国の所為でもあると思うな。
両班制度を廃止して奴隷や農地を解放した大日本帝国の併合中は、少なくともそこまで元宗主中国の属国に戻ろうなんて気持ちは朝鮮人になかった。
それなのに太平洋戦争に勝った米国が負けた大日本帝国の法や秩序を悪く言って、代わりに当てがったのが頭のおかしい両班思想の李承晩だもん。そりゃあ法も秩序も分からなくなるよ。
白将軍や、せめてクネクネ父など大日本帝国の高等教育を受けた者を当てがって、米国人がもっと深く関わって統治してやっていれば…。
米国人は日本にはけっこう来てたみたいなのに、朝鮮には行かなかったのか?

283: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:32:58.98 ID:puHs/p1H
>>139
米国からしてみたら半島の人々に変な知恵付けられて
日本と結託してまた戦争起こすような国をつくられるより
韓国を愚民のままにしておき、日本足かせにしておいた方がはるかに都合が
良かったんだと思う。
その当時の日本はまだアメリカに忠誠を尽くすかどうか分かったもんじゃなかったから。

151: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:13:39.92 ID:Cn21Y+kY
>>1
これは酷い間違った歴史認識
朝鮮半島は日本が入ってくるまで一度も外国から侵略されたことがない独立国だ

174: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:16:40.90 ID:l90Rx1Lx
>>151
漢「楽浪郡って知ってるか?」
契丹「俺に土下座した糞雑魚ナメクジばい」
金「ちょっとこづいたら降伏したへたれどす」
モンゴル「こりゃもう一辺焦土だべ?」
清「モンゴルさんワイがやるで」

4: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:42:53.29 ID:Dx9l3Nem
アメリカも匙投げてるな

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:43:04.73 ID:M9s9CkZ1
疑い始めるの遅すぎだろいくらなんでも

118: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:06:34.30 ID:ti6ptHlP
>>8
日本が上手く統治しすぎたこともあるんだろう

本来日本が武力を保持して韓国を統治していたらまだわからなかったが、アメリカでは理解できず、日本に任せれば上手く行くと勘違いしていたことが大きいんだと思うよ

それで実際日本はアメリカが韓国を切るまでは譲歩のみで対応してきていた

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:43:46.60 ID:RSYAR/CE
鈴置さんはGSOMIA破棄まで予想してたからな
米軍撤退も当たりそうな読みである

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:44:28.64 ID:GHSSt73B
今の日本は嫌韓一色~って言う人からしたら
鈴置の言説も嫌韓煽り、本は嫌韓本のカテゴリーになるんやろね

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:58:12.29 ID:bzESmV8a
>>12
事実を述べると嫌韓、ヘイトにされるからな。

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:46:18.42 ID:2TdKpuop
いつの話だ日本が冊封の鎖を解いたやろ!!!

あ、韓国ではなかったことになってんのね。

31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:47:34.74 ID:/NdgNj3v
鈴置の予想って当たったことがあったか?

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:56:52.16 ID:RSYAR/CE
>>31
ムンジェイン政権誕生で強烈な侮日が始まることから為替株価雇用が暴落
赤化統一を前面にしてくる、米韓不和、GSOMIA破棄、隣国から孤立
この辺は予言通り当たってるから米軍撤退も予言どおり行くだろうな

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:49:00.51 ID:nR1klmkq
事情も分からず大日本帝国解体したアメリカが全面的に悪い

277: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:31:41.33 ID:5WWzuT8i
>>37
その通り。
で、両班思想で頭のおかしい李承晩当てがって中共を強くしちゃった米国が悪い。

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:49:59.90 ID:Y/Bba2IO
コロンブスがアメリカ大陸に来る以前から属国だったのだからある意味当然だな
今まで気づかなかったのはアメリカが歴史の浅い国だからだろうな

50: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:52:14.70 ID:TBJq3eHb
これは草
韓国が米国は歴史捏造をしているって言いそうだな

53: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:52:42.96 ID:S3R+OGSt
朝鮮は独立国じゃないの?

59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:53:52.44 ID:7hGtYAey
中国が強くなるとそっちに向くのが朝鮮
アメリカさんも理解できたかな

62: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:56:00.51 ID:NI3cos4d
奴隷の国にUターンw

71: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:57:38.02 ID:4r8m8ZY2
その「もともと中国側の国だった」のを独立国にしてやったのが日本なんですけどね。
無能すぎてその後10年ちょっとで朝鮮破綻しましたけど。

74: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:58:16.23 ID:5sgRj9Ek
仮に韓国とアメリカが決裂しても、日本のせいだって叫ぶんだろうな

80: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 18:59:48.01 ID:9dVt58lq
中国が韓国を属国にするメリットあるんだろうか?
農産物売ってくれるわけでもないし
モノを買ってくれる購買力も落ちてるし

96: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:02:16.48 ID:MztbOkVG
>>80
北朝鮮に併合されて何でも言うこと聞く緩衝国になるなら利益がありすぎる
自分とこで引き取る気はゼロだろ

83: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:00:31.94 ID:DRyB52CA
中国は身内に対して日本やアメリカほど甘くは無いから、朝鮮半島南部はウイグル自治区みたいになるかもねw

85: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:00:41.31 ID:pnFPG0Wz
地政学的には、花いちもんめ、のように「あの子はいらない」で韓国は中国にわたす。
台湾と香港を、独立国家として日米陣営につける。というのがシーパワー連合になり
理論的には正しい

90: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:01:24.64 ID:LNBuxqVF
鈴置さんの議論は問題がある。
一部の人の意見だけを拾ってきて、それを根拠に過度に単純化された論理で結論を導いている。

はっきり言って何の価値もない。素人のバカだ。

120: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:07:02.02 ID:Mc/zSGny
>>90
でも、彼の言う通り米韓同盟は確実に弱体化してるけど?

124: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:07:47.42 ID:RSYAR/CE
>>90
議論でなくて論評と予見だが?
鈴置さんの過去の予見を時系列にまとめて読んでごらん
隣国の動きや米軍の思惑まで恐ろしいほど鋭い読みでそこまではないだろって韓国の行動をことごとく当ててるよ

250: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:27:37.56 ID:puHs/p1H
>>90
誰の議論を拾うか拾わないかは鈴置の自由だ。
鈴置の予測通りに事が進んでいる時点で彼を批判するに
値しない。

104: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:03:56.85 ID:wTV9H/1E
問題は韓国人でも冊封嫌だって人はいるんだよね。それで内輪揉めしてる間にほろん部なのが朝鮮のテンプレ

190: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:18:43.83 ID:5WWzuT8i
>>104
でも声高には言えないよ、白丁の子孫だもの。
本来、僻地南朝鮮には両班はほんの数パーセントしかいないはずだし、白丁のほうが何倍も多いだろうけど、朝鮮人はみんな自称両班だからw

110: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:05:20.97 ID:sLTmQSW/
韓国も自治区になってウイグルみたいになるんだなあ
女はお薬で子供産めない体にされて民族浄化だ もともと出生率0.9だからすげーペースで居なくなるぞ

193: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:19:15.82 ID:bzESmV8a
>>110
タクラマカン砂漠の果てに追いやられるのかな。

117: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:06:32.60 ID:SlbGG6UQ
歴史のほとんどが属国

155: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:14:04.47 ID:K1L/8klr
中国が属国って言っても飼い殺し状態であって
他の属国と同列ではないよ

181: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:17:21.07 ID:5KmQ0P2P
私がわからないのは、左のメディアは、東洋の歴史について詳しくないからああなのか?
意図してああなのか?よくわからないのね
ただひたすら一方的に日本を責めて、本質を見ないでしょう
「努力」と言っても一方的な努力は実らないから大変なわけでしょう

183: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:17:37.57 ID:AAxYy/LN
アメリカがokさえ出してくれれば日本はいつでも韓国を潰す。
在日も叩き出す。
完全に潰すと難民が押し寄せるから、併合前の貧国に戻すくらいで。

187: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:18:16.66 ID:SXXbbIv1
だいたい、何様のつもりなんだ?韓国は?

200: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:19:59.56 ID:ti6ptHlP
>>187
被害者様

189: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:18:25.45 ID:SWPGGtAS
結局、自由主義が根付かなかった国ってことだよ

195: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:19:18.72 ID:UTLY99A1
>>189
自由無き民族主義が実際ですからねw

199: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:19:56.74 ID:7xoUniTD
日本がもし太平洋戦争で勝ってても離反を図っただろうよ
あんだけ世話になった米国にすら牙を剥くんだからな
他の人類と同じように動くと思ったら大間違いなんだな

210: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:21:58.43 ID:8uvvnNy3
>>199
あいつらは勝者の味方だから総体としての離反はなかったと思うよ

その代わり高麗棒子の悪名はアジア中に轟き渡っただろう

211: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:22:27.58 ID:fzeAMpqS
中国に返すってのは大歓迎だけど、ちゃんと在日もセットでお願いします

213: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:22:43.48 ID:8Ssfd1Wn
韓国というか朝鮮は独立国向いてないし再び属国もありじゃないか

219: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:23:43.13 ID:4r8m8ZY2
>>213
朝鮮人だけでやらせた時の自然な均衡点が北朝鮮。
基本的に民主主義向きではない。

軍政の頃の方がまだ国家として機能してた。

217: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/13(金) 19:23:19.82 ID:OSas3ewA
アメリカのアジア研究って所詮そんなレベルだよなあと思う

引用元: ・【鈴置高史】韓国は元々中国の属国――米国で公然と語られ始めた米韓同盟の本質的な弱点


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