1: 蚯蚓φ ★ 2018/11/26(月) 00:57:40.14 ID:CAP_USER
「日本が韓国から略奪した情況がある高麗仏像を韓国人が盗んできたとすれば、日本に返さなければならないのだろうか?」釜山(プサン)でこのような難題をめぐり討論会が開かれて韓国と日本パネラーが舌戦を行った。

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▲去る24日、釜山東区国際ライオンズ会館で開かれた「対馬仏像盗難問題に関する市民大討論会」で韓日両国のパネラーが討論している。チョン・ミンチョル記者

去る24日、釜山東区(ドング)凡一洞(ポミルトン)国際ライオンズ会館で「対馬仏像盗難問題に関する市民大討論会」が開かれた。

この日、討論会には仏像が本来あった忠南(チュンナム)瑞山(ソサン)浮石寺(プソクサ)関係者と日本の文化財還収関連市民団体、一般市民などが参加した。

討論会の素材になった「金銅観世音菩薩坐像」は日本対馬観音寺に保管され、2012年10月、韓国人窃盗団が盗んで国内で密搬入した。窃盗団は警察に摘発されて懲役刑を受け仏像は韓国政府が没収したが、その後、韓日両国間議論に進展がなく、浮石寺は2016年4月、大韓民国政府を相手に仏像を返せという訴訟を起した。

仏像の腹蔵品中には「天暦三年(1330年)二月 仏像を作って高麗瑞州(現瑞山)浮石寺に迎えた」という内容の結縁文があったが、これを根拠に仏像の元の持ち主である浮石寺に返すのが正しいということだった。

浮石寺は仏像に焼けた跡がある点等から考えて倭寇が仏像を略奪したと推定した。

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▲高麗時代仏像の金銅観世音菩薩坐像.

昨年1月、大田(テジョン)地方法院は「盗んできた仏像2点のうち主人がない新羅仏像は日本に、金銅観世音菩薩坐像は浮石寺に返すのが正しい」と判決した。

被告人韓国政府が控訴して現在、大田高裁で裁判中だ。日本側パネルで出た森本和男、大阪経済法科大学客員研究員は「仏像に焼けた跡があるからといって倭寇が仏像を略奪したというのは行き過ぎた飛躍」とし、「略奪可否を別にしても日本と韓国の民法がどちらも「所有の意志を持って取得した占有物は一定期間が過ぎれば取得者の所有」と規定しているので仏像をひとまず対馬観音寺に返さなければならない」と主張した。

これについて韓国側パネルのキム・ビョング弁護士は「自分のものではないことを知りながらも所有者の意思に反して物を持っていったとすれば占有取得時効は認められない」として「倭寇が、仏像を保管していた瑞山浮石寺の同意なしに略奪したとすればこれに該当する」と対抗した。

キム弁護士は引き続き「1審判決文に指摘されているように関連文献だけ調べても倭寇が浮石寺からこの仏像を略奪して行ったという証拠は一杯になって溢れる」と力説した。

討論会を主催した釜山外大キム・ムンギル名誉教授は「韓国と日本の過去の問題の一つである仏像返還可否を両国市民が議論する意味深い席であった。問題のはやい解決のために来年上半期瑞山浮石寺と対馬観音寺の住持が日本で会う集いを推進する」と話した。

リュ・ミンハ記者

ソース:国際新聞(韓国語) 日本査察で盗んできた高麗仏像(金銅観世音菩薩坐像)どうしようか
http://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=0300&key=20181126.22008010846

関連スレ:【韓国】 浮石寺「盗難された仏像、浮石寺に返してほしい」「所有権を証明すべきは韓国でなく日本」★2[01/30]
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359554894/


19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:07:07.17 ID:GCJiyW2F
>>1
>問題のはやい解決のために来年上半期瑞山浮石寺と対馬観音寺の住持が日本で会う集いを推進する

このためのデモンストレーションか。で、対馬側に所有権放棄を要求する、と。
ユネスコ条約があるんで戦術を変えてきたみたいだな

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:15:47.64 ID:MpH587WI
>>1
なんで国際条約守んないかなぁ?

103: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:29:34.75 ID:LBnggNso
>>1
>日本の寺から盗んできた高麗仏像どうすべきか

返せとしか言いようがない
どうせ韓国では文化財の保存も出来ない

117: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:34:34.16 ID:L0XA4l7h
>>1
まったく影響力のない「両国市民」「パネラー」が集まって大騒ぎ。
誰も得しないし、なにも変わらない。たれかしらは稼いでるのだろうけど、
見に行く奴らはいったいどんなヒマ人なのかと思う。居酒屋でやれと。
政治ままごと裁判ごっこが娯楽になってる状態って、不自然で不健全だと
思うけどねえ。他に楽しみや暇潰しはないのか?

127: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:38:33.87 ID:zsk0mFQP
>>117
これは韓国側が正しさ積み上げていくための手法だよ。無視しているのが一番なんだけどな。

132: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:40:12.66 ID:ln6/7RzI
>>127
でも韓国側の意見に反対なパネラー呼んでるから
今回のは珍しいんでない?
いつもなら韓国に都合のいい事をいう奴しか呼ばないし

142: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:41:53.51 ID:DYnO7JEH
>>132
でも結論は同じ。日本が悪い、韓国はかわいそうな被害者w

145: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:42:49.90 ID:3uemaX3h
>>1
韓国政府はまず学生に廃仏毀釈の歴史を教えろよ
朝鮮人は自ら仏像を怖し、寺、経典を燃やしたということを

147: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:43:34.23 ID:p4en4xQz
>>1
> これについて韓国側パネルのキム・ビョング弁護士は「自分のものではないことを知りながらも所有者の意思に反して物を持っていったとすれば占有取得時効は認められない」として

は?何百年前の「所有者の意思」なんてどうやって確認したの?降霊術とか?

155: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:48:03.81 ID:zsk0mFQP
>>1
盗んだって言ってるなら、日本側も5W1Hぐらい確認すりゃいいのに。

163: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:50:55.32 ID:UEMN+t6Y
>>1
なんで討論の余地があると思えるんだ?

164: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:51:11.23 ID:cHSsByzM
>>1
>高麗仏像を韓国人が盗んできたとすれば、日本に返さなければならないのだろうか?

は?盗んできた高麗仏像を返さなければならないのだろうか?はあ?お前らは泥棒の寄り集まった国家なのか?

182: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 02:00:29.78 ID:aFcPRZe7
>>1
盗んだって認めたのか韓国人wwww

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:01:21.51 ID:QVADOmGk
ユネスコ条約も破るのなw
アホすぎ

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:02:36.93 ID:a9Tq6KeD
結果ありきで正論の通じない相手と討論なんて成立しないだろ

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:03:13.28 ID:klH7EVui
文化財に関する条約あるだろ

11: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:03:37.78 ID:xpwPp4LJ
元々、韓国から日本が盗んだ物

盗まれた物を取り返しただけ

返す必要はない

66: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:18:24.89 ID:i3I9NdZh
>>11
韓国から日本が盗んだという証拠がない

李氏朝鮮による仏教弾圧によって多くの仏像が破壊されたが仏教弾圧を避けるために
仏像が埋められたり外部に持ち出されていたという事実が残っている

対馬の伝承には観音像が李氏朝鮮の仏教弾圧を逃れるために対馬に渡ったという話が
残っている

101: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:28:19.30 ID:zsk0mFQP
>>11
盗んだという証拠だしてくれるか?

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:06:13.07 ID:c2tEAMpm
廃仏してた歴史的事実から目を背けてるからな

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:09:28.47 ID:OnwK3gEf
盗難なんだから、まず日本側に返却しろや。
その後に処遇を話し合え。
大体、既に毀損してる時点で韓国において置く方があぶないだろうが。

33: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:10:25.49 ID:+IR6NV44
>「自分のものではないことを知りながらも所有者の意思に反して物を持っていったとすれば占有取得時効は認められない」
観音寺自ら略奪した動かぬ証拠でもあればともかく、どういう事実に基づいてこんな無茶が通ると思うのか

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:11:09.15 ID:h7YEdU8a
>>33
徴用工もそうだけど、何故か日本相手は時効が無効になる判例が積み重なってる

34: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:10:29.23 ID:HufQkM/Y
こんな事を恥ずかしいとも思わず開催する程バカだとは

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:11:53.77 ID:q3gjDuAE
そんなことが認められたら大英博物館とか大変なことになるんだが。
今の国際法は欧米列強がつくったという意味の基本的な理解が出来ていない。
かつての所有が事実でも、合法的な譲渡や売却等で手放す可能性はある。
証拠もなく願望で略奪されたことにするなんて認められるはずがない。

44: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:12:30.83 ID:QHFdMTiL
「どうすべきか」じゃねえよ
さっさと返せ盗っ人朝鮮人が
ろくに管理も出来ないくせに

47: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:13:48.29 ID:OnwK3gEf
朝鮮に文化が残らないのには理由がある。
物事全てにおいて理由はある。

54: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:16:32.68 ID:/H4zV7rn
浮石寺ってさ、半島の内陸の方にあるんだけど、そんなところまで海賊の侵入を許すほど
当時の半島って警備がガバガバだったんですか?w

65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:18:17.01 ID:lffgaM92
そんなんだから世界から物貸して貰えないんだよ

69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:19:03.38 ID:e+s8mSBy
話し合いで何か決まってもそれを守らないだろ

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:22:10.65 ID:N0AhSLxL
素朴な疑問として、なんでこんな討論やってんの?

89: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:24:57.85 ID:RVyd8C4Q
>>79
通常なら
ちゃんと話し合っていますよ~という、いわゆる「ためにする行動」

まぁ
半島だから、日本をこれで論破できると思い込み
もしくは、自分が一方的に宣言してドヤ顔したかったか。

84: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:23:03.94 ID:GF4wT6b3
盗んだ倭寇とやらはすごく長生きなんだな。
盗んだ奴がずっと生存して盗んだ事実を知ってるから、占有物取得の時効が成立しないってことだろ?www

98: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:27:20.70 ID:emsRrsOC
返すのが当たり前なのに•••

99: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:27:59.45 ID:i3I9NdZh
対馬の観音像を日本に返却しない韓国は1972年に発効したユネスコの「文化財の不法な輸入、
輸出及び所有権移転を禁止し及び防止する手段に関する条約」(文化財不法輸出入等禁止条約、
ユネスコ条約)に違反している

この仏像の件でも韓国が国際条約を守らない国ということが証明される

112: Ikh ◆tiandrU0uo 2018/11/26(月) 01:33:58.05 ID:8MOQoqTL
いや~時効は認められないと来ましたかw 時効が成立しない証拠なんて
あるの? あるなら見せてねw

129: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:38:40.53 ID:V8n02o+9
盗んだものは返すのが当たり前だろ

137: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:41:03.89 ID:xvDknSYs
盗人が仲間たちと盗品についての相談ですか

139: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:41:19.44 ID:pdtfcYRv
倭寇が盗んだかなんかは置いといても日本のお寺は善意の第三者でしかないと思うが

158: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:49:41.06 ID:9YT1Yvm5
何で討論する必要がある?
ユネスコ条約違反なんだから日本はユネスコに非難声明を出させるべき
韓国は国際条約を守らない国だと世界に周知させる必要がある

178: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 01:57:52.65 ID:UEMN+t6Y
盗んできたものをどうするべきだと思いますか?

小学1年生がやる道徳の授業より低レベル

197: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 02:10:29.42 ID:9lX+lvbx
仏像が傷み始めているって言われているよね
修復も無理だしこのままだと朽ち果てるかもしれないね

この件があって日本も韓国に美術品貸し出さなくなったし
警戒するようにもなった
今後も美術品や文化的なものは貸さないようにしないとね
難癖付けて返さないって言い出すだろうよ

200: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 02:14:54.98 ID:i3I9NdZh
>>197
日本だけじゃなく対馬の観音像の件を聞きつけたフランスや台湾なども所持している朝鮮の文化財の
貸し出しを韓国に認めないようにした

207: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 02:23:41.36 ID:9lX+lvbx
>>200
それは良いことだよ
警戒しないとねえ
韓国に貸したらもう戻ってこない事を前提にしないとね

仏像窃盗事件後は日本のお寺は警戒していて本堂にはレプリカ
本物の仏像(盗難可能なサイズの仏像)は
価値があるものは博物館に貸し出して保管して貰う事も
あるらしいよ

205: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 02:19:08.93 ID:XFVBPJH4
>>197
日本の例を見て、ルーブル・大英・メトロポリタンが貸すのを拒否したね。

198: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 02:11:33.46 ID:JlUs694Z
韓国の「国民情緒法」は
国際条約、国内法、さらには明白な証拠にすら優先するニダ

199: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/11/26(月) 02:12:13.24 ID:vokylrX1
朝鮮人を見たら泥棒と思え

引用元: 【仏像】 日本の寺から盗んできた高麗仏像どうすべきか~釜山で韓日討論会開催


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