1: ダーさん@がんばらない ★@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:02:09.77 ID:CAP_USER
北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる 百田尚樹氏と護憲派の対論

東京新聞の社説

北朝鮮の脅威が増すことで、日本の安全保障、危機管理について議論される機会も格段に増えた。朝の情報番組で「核シェアリング」の是非が議論されるような場面は、一昔前ならば考えられなかったことだろう。
 
もっとも、こうした風潮に警戒感を強める向きも少なくない。たとえば、東京新聞は9月10日付朝刊の社説でこう述べている。

「戦力不保持の憲法9条改正を政治目標に掲げる安倍晋三首相の政権です。軍備増強と改憲の世論を盛り上げるために、北朝鮮の脅威をことさらあおるようなことがあっては、断じてなりません」

要するに、政権が改憲のために、北朝鮮の脅威をことさらあおることに注意せよ、という主張である。さらに社説はこう説く。

no title

百田尚樹氏

「国民の命と暮らしを守るのは政府の役目です。軍事的な脅威をあおるよりも、ミサイル発射や核実験をやめさせるよう外交努力を尽くすのが先決のはずです」

当然のことながら、日本は北朝鮮に限らず韓国、中国に対しても、軍事的な挑発行為を一切行なっていない。専守防衛を貫いており、そもそも敵基地攻撃能力すらない。国内においても、存在しない脅威をあおってはいない。東京新聞は、Jアラートに意義を感じていないようだが、それならば紙面で報じなければいいだけのこと。もしも「いや、自衛隊のあれは軍事的挑発だ!」と主張する人がいるならば、それはどこかの意向を受けていると疑われても仕方がないだろう。

no title

日本は絶対に戦争をしてはいけない。日本人ほど、戦争に向かない民族はいないのだから―― 『戦争と平和』百田尚樹[著]

ソース:デイリー新潮 2017年9月14日 掲載
http://news.livedoor.com/article/detail/13609533/

続きます


2: ダーさん@がんばらない ★@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:02:46.81 ID:CAP_USER
護憲派は非論理的

改憲は平和への道ではなく、むしろ日本を危うくするものだ、というのが東京新聞あるいは朝日新聞に代表される護憲派の立場である。しかし、脅威が現実化するなかで、これらは果たしてどこまで説得力を持つのだろうか。作家の百田尚樹氏は、新著『戦争と平和』のなかで、こうした護憲論者と何度も対話してきた内容を紹介している。「憲法九条があれば戦争は起らない」という人たちと何度も議論してきたが、百田氏にはまったく論理的に思えなかったという(以下、引用は『戦争と平和』より)。

「呆れるのは、彼らの主張はまったく論理的ではないことです。私はむしろ私を説得してほしいという気持ちが心のどこかにあるのです。『9条があるから、戦争が起こらない』ということを、論理を組み立てて、話してもらいたいと思っています。

その上で、私自身が、『なるほど、言われてみれば、その通りだ。9条というのは素晴らしい』と思えたら、明日にでも護憲派に転向してもいいと考えています」

しかし、これまでそのような論敵は現れていないという。百田氏と「護憲派」の対論は、たとえば次のようなものだそうだ。

「もし、他国が日本に武力攻撃してきたら、どうやって国土と国民の命を守るのですか」という質問に対しては、

「そうならないように努力する」

「話し合って解決する」

これは前述の社説とよく似ている。さらに、こんな答えも。

「もし、そんなことになれば、世界が黙っていない」

これに対して、百田氏が言い返す。

「あなたはチベットやウイグルの人が国土を奪われ、人民が虐殺されても、黙って見ているではありませんか」

すると、相手はチベットやウイグルと日本は違うと言う。そこで百田氏はさらに問う。

「他国が武力侵攻しないということは、自衛隊はまったく必要がないということになるけど、あなたは自衛隊を失くしてしまえという主張ということで受け取っていいですか」

これでたいていの人が黙ってしまうのだという。

続きます

3: ダーさん@がんばらない ★@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:03:23.84 ID:CAP_USER
これは決して架空の問答ではない。百田氏は以前、「TVタックル」で、国防の大切さを訴えて、「国防軍と言うのは、家にたとえれば鍵のようなものだ」と発言したことがあった。この時、共演していたのは、菅沼栄一郎氏。「ニュースステーション」でもお馴染みの元朝日新聞記者である。

百田氏に対して、菅沼氏はこう言った。

「鍵と言うなら、今のままで十分だ」

百田氏は、今の憲法で縛られている自衛隊では不十分だという意味で、

「もっと丈夫な鍵にしようということです」

と言った。すると、菅沼氏は、こう答えた。

「丈夫な鍵を付けると、相手はそれを壊すために、もっと強い武器を用意する(だから、鍵は弱い方がいい)」
 
百田氏は呆れてしまい、それ以上、議論する気が起きなかったという……。

菅沼氏の論理でいけば、北朝鮮の核開発もミサイル開発も、周辺国が丈夫な鍵を付けたからだということになるのだが、果たしてそんな事実はあるのだろうか。

百田氏が護憲派に転向する日は、はるか遠そうである。

ミサイルよりも反原発

なお、余談ながら、件の社説は結論近くでさらに論理を飛躍させている。

「そもそもミサイルが現実の脅威なら、なぜ原発を直ちに停止し、原発ゼロに政策転換しないのでしょう」

社説の表現を借りれば、北朝鮮を利用して、原発の脅威を「ことさらにあおり」、「反原発世論」を盛り上げようとしているようにも見えてしまうのである。

デイリー新潮編集部

126: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:46:58.97 ID:nqeMHKC6
>>1
そういう人たちは日本が攻撃されて、日本人に被害が出ることを待ち望んでいる人達ですよ。

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:07:39.17 ID:5N2ogidh
九条ナイフなら銃刀法違反にもならないから護身用に持ち歩いてもいいよね?

11: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:09:33.10 ID:dPZOVD2Z
パヨク全員の身体に9条書き込んで、芋焼酎もたせて北朝鮮に向かってカタパルト射出してやりてー(怒

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:09:55.81 ID:H6HYggGP
9条信者なんてただのテロリストだから
有事の際に粛々と片付けたらいいよ

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:13:42.96 ID:HKxCSBLm
今でも法律を守らない政治家がたくさんいるのに、憲法を緩めたら何をしでかすか分からないからな。
北朝鮮のミサイルより怖いわ…

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:15:22.44 ID:sPLSpQEp
こういう提案なら中国や北朝鮮が平和的になる、という具体的な話が
出来ないんだから護憲派は空論と言われても仕方ないだろう。

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:16:38.32 ID:A1tydmj0
>>19
改憲派も空論だろ
改憲すりゃ平和になるわけじゃない

42: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:21:34.33 ID:OewbHNwu
>>23
備えがしやすくなる。
少なくとも、憲法を盾に取った馬鹿を黙らせることができる。

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:15:36.00 ID:Hy6QejlI
利用できるものは何でも利用します

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:18:21.60 ID:WBK4X165
一緒に酒飲んで解決するっつってたバカどもはどうした?
はよ行けや

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:20:32.15 ID:A1tydmj0
日本が核を落とされた時は
平和主義じゃなくて軍国主義だったことを忘れるな

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:29:50.27 ID:NuI6yRpr
憲法守って死ねよとて、か。
与謝野晶子もビックリだなw

69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:29:54.74 ID:eKrWRQtl
憲法に自衛してはいけないって書いてないからね
個別的自衛権は保証されてますよ
やられたらやりかえしますよ
当たり前のことは条文には書いていないだけ

76: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:33:21.31 ID:A1tydmj0
アメリカすらやらない先制攻撃を日本がやるらしいw

90: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:36:41.10 ID:s9D6tvWV
三浦瑠璃「日本人は血のコストを考える意味でも徴兵制を導入すべき」


ウヨ系評論家でもこう言ってるぞ

101: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:40:08.90 ID:NB2yoB2H
>>90
軍事的には徴兵された兵隊は単に足手まといだって。
それに、るりたんは右派って訳じゃないぞ。

92: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:37:55.60 ID:8SCWB+YO
9条と徴兵結びつけてるやついるけどなんなのか気になる
9条改正しても徴兵制になることなんかほぼ無いだろ

103: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:40:37.84 ID:xXRqe4w6
>>92
9条廃止=徴兵
という考えの人に、徴兵制は国家の働き盛りへ男性への総ナマポと教えたら
黙っちゃった。

93: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:38:05.13 ID:TmYOtohW
国破れて9条あり

105: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:40:51.96 ID:u5DQ0nnB
なぜ日本の左翼はこのようにアホなのか。
それは非武装という破綻した論理の主張を取り下げることができないからだ。
非武装論が破綻していることは日本周辺の共産主義国家が超軍事国家であることで明白だろう。

119: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:45:08.65 ID:s9D6tvWV
なぜ中東人があれほど欧米を憎んで、日本に対して好意的なのか

日本は、中東に深く介入しないからだ。

もし、9条がなくてアメリカの言われるがまま戦争に駆り出されていたら
今頃、日本はIS等からテロの標的になっていただろう。

127: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:46:59.77 ID:OewbHNwu
>>119
9条に関係なく選択はできる。
選択できないのはアメリカにおんぶに抱っこの状態だからだよ。

144: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:51:22.82 ID:s9D6tvWV
>>127
選択できないのは
日本が未熟だから

そしてその未熟さは軍事力の有無ではなく
日本が人権や言論の自由や男女平等が不十分な
後進国家だから

152: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:52:47.75 ID:WZTayiMd
>>144
外国はさぞかし平和なんだろうね

154: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:53:06.97 ID:OewbHNwu
>>144
そう言ったものは関係ない。
未熟云々も関係ない。
選択権を持つかどうかだよ。
左派は何も選択しない事を選んでいるんだよ。

164: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:55:07.95 ID:s9D6tvWV
日本が9条を破棄し、国軍を持てば、いきなり日本は成熟するのか?

そうではない。

9条や軍隊とは関係ない 男女平等指数、言論の自由指数
いずれも世界で100位レベルである

176: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:57:21.33 ID:NB2yoB2H
>>164
アベ政治を許さない、と言っても逮捕の心配がない言論弾圧国家でしたっけwww

183: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:58:12.91 ID:s9D6tvWV
>>176
世界報道の自由ランキングを見て来い

192: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:00:14.76 ID:NB2yoB2H
>>183
そんな誰がどう作ったかわからんものより
中国いって、キンペー政治を許さない、と叫んでみれば?

197: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:01:12.31 ID:OewbHNwu
>>183
あれは記者クラブのせいでランク落としているんじゃなかったっけ?

210: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:02:58.22 ID:nqeMHKC6
>>183
日本の報道の自由が低い理由の一つに、記者クラブの存在があるって知ってました?
他の大手メディアの利権組織で、在京の新聞社、通信社、放送局に組織運営は独占されており、既存の会員以外の報道機関・ジャーナリストの入会は拒否・または制限されている。
はじかれる外国人ジャーナリストからしたら、とんでもない話ですよ。
いわば日本のゲスゴミが日本の報道の自由を奪ってるわけ。

212: 紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:03:06.26 ID:h4PwYeBK
>>183
「記者クラブ」という「他国の取材陣を排斥する報道機関の集まり」があるからね。
なんで日本の報道機関は他国の人間にも情報を共有しようとしないの?

214: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:03:47.41 ID:fl9rrneD
>>212
日中記者協定ってのもあるらしいしね

169: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:55:48.70 ID:mAnwnJVX
基本は「専守防衛」でいいとは思うけど(つまり9条は「そのまま」でいい

但し、兵器(矛)が日々進歩している以上
それから身を守るための(盾)の在り方も変わらなきゃいけないと思うなぁ

182: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 12:58:10.80 ID:MREOSL5L
9条教徒を見かけたら攻撃してみればいい
きっと9条が守ってくれるだろう

225: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:05:22.56 ID:dqc7KVIt
> 北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる

こいつらだな → 民進党、共産党、自由党、社民党そしてシールズ、プロ市民などなど。

227: 神を超えた神李コリアニウム正義様@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:05:57.05 ID:/2RNiAzy
>>225
憲法守るのが普通の日本人
破っていいと考えるお前らが少数派だよ

233: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:06:45.23 ID:S0yFPeIO
>>227
改憲しようぜって話なら一理あるぞ

237: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:07:07.52 ID:nqeMHKC6
>>227
憲法の為に日本人がいるのではなく、日本人の為に憲法があるんです。
時代が変わってそぐわなくなれば改正するのは当たり前。
ドイツ基本法だってどれだけ改正されているか。

248: 神を超えた神李コリアニウム正義様@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:08:04.60 ID:/2RNiAzy
>>237
まだ変わってないだろ
だったら憲法守れ
憲法守って死ぬのが日本人の美学だろ

253: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:08:54.18 ID:OewbHNwu
>>248
そんな妄想に付き合う気は無い。

269: 紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:11:13.36 ID:h4PwYeBK
>>248
うん、だから憲法89条守って朝鮮学校への支出は無しな。
あと自衛権と集団的自衛権は国連憲章でも保障されている。
憲法でも禁じてないと考えるのが普通。
侵略はさすがに憲法違反だけど朝鮮なんかいらね~し。

264: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:09:54.43 ID:A1tydmj0
改憲してどうするの?
アメリカもやらない先制攻撃を日本がやるんですか?

268: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:11:11.27 ID:JVDmgulF
>>264

すぐに先制攻撃するわけじゃなくても、いざという時の法整備するだけ

278: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:12:27.78 ID:A1tydmj0
>>268
どんな時?
それって9条捨ててやるほどの価値があるの?

290: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:13:57.99 ID:JVDmgulF
>>278
ミサイル撃たれそうなとき
実際に撃たれるくらいならやる価値はあるだろ

294: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:14:16.89 ID:akqheBzl
>>278
北が日本にミサイル撃って攻め込んできても、
今の憲法だとその北のミサイル発射装置に
攻撃する権利さえないわけだが。

298: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:15:14.64 ID:nqeMHKC6
>>278
あなたって火災保険や生命保険に入った人に、何時火事になるの?いつ死ぬのって質問してそう。

304: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:15:54.67 ID:GKKZu26q
憲法9条なんて罪人の足かせいつまで付けてるつもりだよ。他国による拉致がはっきりしてるのに助けにも行けないとか国民の生命と財産を守るって一番大切な事出来てないだろ。憲法9条では国民を守れない。

321: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:17:35.78 ID:wSG+pbip
九条の会とか脱原発やってる連中はみんな
ビジネスでやってるだけだからねえ

326: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:18:09.79 ID:TFifhr5M
憲法9条の前提に憲法前文がある。
憲法の理念を実現するためには「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する」訳だからそういう国際社会が実現できていなければならない。
そして「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会」で名誉ある地位を占めたいのだから、
平和維持を妨害する国、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上にもたらす国を除去しなければならない。

その意味でこういう国を除去する戦いは、憲法の理念を実現するための当然必須の行動であり、憲法違反ではない。

354: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:21:06.94 ID:mAnwnJVX
>>326
そうなんだよね
基本、日本以外の全てが「平和を遵守する」事が大前提の憲法なんだよ

もうこの時点で、どーなんだこれ、って言う

397: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:26:56.08 ID:rw0yZxvB
たとえ宇宙人が攻めて来ても言うだろうね

408: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:28:59.21 ID:nqeMHKC6
>>397
案外9条教の人たちって、自分に危険が及ぶと自衛隊は今まで何をしてたーって、文句を言いそう。
自衛隊に反対してたピースボートが、危険が及ぶと平気でアデン湾で自衛隊に警護を要請したように。

482: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2017/09/14(木) 13:46:04.43 ID:3oCYqFEy
奴らが憲法9条を守るための戦争を始める日もそう遠くない

引用元: 【話題】北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる


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