1: ねこ名無し ★@無断転載は禁止 ©2ch.net 2016/06/30(木) 18:36:43.33 ID:CAP_USER
no title

写真は平城宮跡。

2016年6月29日、奈良市の平城宮跡から韓国のすごろくの道具とみられる木製品が出土したことについて、韓国・聯合ニュースが報じた。

奈良文化財研究所の調査で昨年見つかった棒状の出土品2点が、朝鮮半島伝来のすごろく遊び「ユンノリ」に使うサイコロ「ユッ」である可能性が高いことが分かった。
出土した木製品は幅1センチ、長さ5?6センチほどで、片面が平らに削られている。見つかったのは奈良時代の役所が集中していたという「東方官衙(かんが)地区」で、同じ場所からはすごろく盤に当たる「ユッパン」状の物も出土した。

調査に当たった同研究所の小田裕樹研究員は、「身近な物を使って当時の役人が楽しんだのではないか。古代の遊びを復元する上で貴重な成果」と話した。

「ユンノリ」は4本の「ユッ」を転がし出た目によって「マル」(駒)を進めていくゲームで、韓国では現在も昔ながらの遊びとして正月などに行われる。

これを受けて韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられているが、今後の展開について懸念を示す声が目立った。

「当時は日本でもユンノリをして遊んでいたんだね。今や韓国には花札で家を失う人とか、ゲームに熱中する子どもが多いけど…」
「まさかこの発見で、ユンノリも日本が元祖だと言い出したりしないだろうね?」
「日本では今もユンノリをするのかな?」

「日本の都で韓国伝承の遺物が見つかった。古くからわが国の先進の文物が日本に伝えられていたことを改めて立証してくれたという点で誇らしい」
「日本はユンノリを自分の物にしてしまい、韓国はこっちの物だと言い張るだろう。今後のシナリオはもう見えてる」

「韓国の上層部も日本の物だと認めそうで心配」
「やっぱり日本人は僕らの子孫なんだな」
「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)や日本の植民地時代に連れて行かれた朝鮮半島の人たちが遊んでいたんだろう」(翻訳・編集/吉金)

http://www.recordchina.co.jp/a143460.html


52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:50:45.47 ID:S4efzTAI
>>1
こいつらなんでこんなにアホなの?

235: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:54:40.21 ID:zuQOuUD/
>>52
朝鮮人だもの

92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:05:21.96 ID:XERroMsr
>>1「まさか日本が元祖だと言い出す?」

いつも言われている、「自分たちがやっているから、当然他人もやっている」そのまんまだなWW

273: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:10:47.02 ID:uB27yQju
>>1
なんか悔しさが滲み出てる

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:39:13.54 ID:eG+5weDx
100年前でもあの識字率だった国がすごろく?

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:41:27.98 ID:bgcNn8MY
何で素直に「実は日本から伝わった遊びだったんだね」って感想が出ないのか不思議でしょうが無い・・・

221: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:49:49.78 ID:XF54dPKv
>>18
①双方で独自に発明された
②日→朝と伝播した
③朝→日と伝播した
④中華→日朝と伝播した
⑤それ以外

ほんと色々な可能性が考えられるのになwなんでこんな硬直してるんだろう

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:43:05.24 ID:Pg8NE9sC
すごろくはシルクロード経由の中国伝来じゃなかったっけ?

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:45:10.74 ID:YbuksAvx
双六はインドじゃね?

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:45:19.53 ID:6L+2p1Qx
さいころの起源主張wwww

35: トンスルNO.1 ◆JPCA8kV5sE @無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:45:49.75 ID:zsSsNGSN
そりゃおまい、百済はずっと日本に王子を人質として送ってきてたジャマイカ。
白村江の時の豊璋とか。
・・・そいつらが日本起源の遊びを持って帰った可能性もあるがな。

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:46:18.73 ID:rOnNNXD9
半島に奈良時代より古い実物が残ってなければ
普通に日本から半島に伝わった可能性のほうが高いんじゃないですかねぇ...w

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:48:40.95 ID:1pxkHJX0
古代朝鮮人なら日本とも関係あったんだけどな
残念ながら古代朝鮮人はお前ら現代朝鮮人の先祖が滅ぼしちゃったぞ

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:49:56.39 ID:NcfF8vN3
調べてみたら棒を半分に割ったらこのユッとやらになるようなんだけど

一体何をもってすごろく用具としたんだ?

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:51:22.46 ID:du6k750X
ケンダマはどうしたケンダマはw

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:51:23.89 ID:oZJWHfIf
韓国伝統っていったって、韓国って何十年も歴史ないんじゃないのか。
中華人民共和国と同じで、昨日できたばかりじゃないのか。
なにが伝統だよ。頭の中に電灯ともってるんだろ。

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:53:14.16 ID:oFZ2GLEh
で、朝鮮で同じ物が出土してるのか?

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:53:29.98 ID:DMHiXxN5
平城京と李氏朝鮮って何年開きあったっけ・・・?

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:57:03.25 ID:nNrSaFMC
たしか、韓国では日本の平安京、平城京は無かったことになってるんだっけか
あの時代、明らかに日本のほうが上だから認められないってことで無視してるらしい
朝鮮出兵っていつの時代だと思っているんだろうね

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:59:26.22 ID:1MOEYQRM
まあどっちにしろ
日本人に継続して遊ばれてないんで
奈良時代限定の遊びもしくは奈良時代に廃れた遊びと認識していいだろう

79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 18:59:56.41 ID:hNmplRX2
何で奈良時代のもので、秀吉時代や明治以降の朝鮮人が遊べるんだろう。時代認識がメチャメチャ。
大体、すごろくが朝鮮起源じゃない。

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:01:40.85 ID:XQjHfnjJ
なんでいつの間にか勝手に韓国が双六の起源を主張しているんだよ
中国だってシルクロード経由で伝わっているのに

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:08:21.79 ID:x5I0D7hG
根拠のない前提を真実として話進めるんだから
そりゃ話になる訳がない

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:11:07.33 ID:oAc8uB0t
李氏朝鮮 1392-1897だから、古代朝鮮はお前エラの事では無い!

120: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:14:36.22 ID:x5I0D7hG
こいつらには文化は相互に影響し合って生まれるものって概念がない

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:15:41.15 ID:DSvX/QZx
韓国が言う伝統の大半は日本からの輸入なんだけどね。

127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:16:33.74 ID:xEte1+pJ
伝統ってどうせ日帝時代に伝わったんだろ?

145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:22:16.08 ID:0avASj4u
すごろく - Wikipedia

盤双六の起源はバックギャモン。 中国にはシルクロードを経由して入ってきた。
日本には遅くとも7世紀には中国から伝来し、東大寺正倉院には生前の聖武天皇が遊んだとされる盤双六が納められている。

バックギャモンの原型は紀元前3500年頃の古代エジプトでプレイされたセネトと呼ばれる10枡3列の遊戯盤ではないかという説がある。

158: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:25:39.53 ID:dopzUhj1
平城京跡から韓国のものが見つかるという不思議

165: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:26:23.29 ID:1PVLGdcI
韓国には時系列という概念がない。

188: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:34:04.04 ID:veVaf1q1
奈良時代の建物が一つでも朝鮮半島に残っていれば妄想で終わらずよかったのにw

197: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:37:41.04 ID:Fe00OrDE
>奈良市の平城宮跡から韓国のすごろくの道具とみられる木製品が出土したことについて

>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)や日本の植民地時代に連れて行かれた朝鮮半島の人たちが遊んでいたんだろう」

タイムスリップものの映画の話か何か?

208: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:43:56.08 ID:9QwVz8qQ
日本に伝わったのは遣隋使からかなあ
源流はエジプトというけど、シナにはいつ頃伝わったんだろう

211: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:44:59.68 ID:1JZZOgE9
ユンノリで出てきた参考画像
no title

見た目、呪いの杭的なものがユッらしい

213: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:46:11.93 ID:rxwN3iq9
>>211
六面体でもないのか

223: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:50:37.36 ID:nHtMu8xw
朝鮮の博物館は、せっかく出土した変わりサイコロを、
電子レンジに長くかけて消し炭にしちゃってるね

225: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:51:42.88 ID:Wrf0bDgD
>>223
・・・何の目的でレンジにかけたんだ?

249: 海賊光 ◆OraIuMpdbc @無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:01:29.64 ID:Q02a2UhC
>>225

正確には乾燥機だったかな。

設定を間違えて機械にかけたら塵になったそうな。

224: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:51:23.97 ID:cvoFlIxR
すごろくの元はバックギャモンだろうが
そんなことも朝鮮人は知らねぇのかよ

227: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:52:00.26 ID:BxwcSeHT
ユンノリなんて聞いた事もねぇ。

230: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:52:39.05 ID:iN1N5rqF
中国の遊びが伝播したんだろうが、日本では奈良時代に流行ってたかもしれないものが、
韓国では今でも流行ってるってことでしょw
良かったじゃんか古いものが連綿と続いてて。
秀吉軍にも日帝にも奪われなかったんだものw

233: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:53:23.31 ID:fu5DnDwK
日本は5世紀に朝鮮半島南部を支配してたからな。

237: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 19:54:57.21 ID:Wrf0bDgD
>>233
支配って言うとあいつら喜んで誤解するけど、
無人の半島に進出してコロニー作ってただけでしょ

259: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:05:35.75 ID:HdeUVpxS
古代にすごろくなんてあったんか

267: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:07:52.13 ID:Fe00OrDE
>>259
平城京より後だけど源氏物語にも出てくるよ

274: 海賊光 ◆OraIuMpdbc @無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:11:31.20 ID:Q02a2UhC
>>267

『大鏡』だったか、有名な故事があります。



藤原師輔「もし我が娘が生む子が皇子ならば、重六よ出でよ!(ころころ)」

281: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:13:48.40 ID:tU5ETOah
奈良時代の話だから、今の朝鮮民族とはまったく関係ないサイコロなんだよ

つまり当時、朝鮮半島に住んでいた日本人が遊んでいたもの

何でも今の朝鮮民族が起源とか主張しないようにね
恥ずかしいでしょ

313: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:26:11.36 ID:LGNdRCZ4
証拠はないけど今も似たような玩具で遊んでるから朝鮮が起源?
慰安婦強制連行の証拠は無いが生きてる私が証拠、みたいなもんか

337: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:32:35.48 ID:14YeAfPj
奴隷民族に双六の文化などあったのか?、

19世紀の朝鮮半島の悲惨な姿を見ると、

とても信じられない

401: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:45:02.37 ID:3hicFzyN
>>337
元の支配時期の前後に民族入れ替わってる可能性あるから。

366: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:39:22.48 ID:i15BxnIX
>「やっぱり日本人は僕らの子孫なんだな」

こういうのって気持ち悪いんだけど
何故韓国人は敵対する日本人と繋がっているって思うんだろう?

日本人は韓国人とは赤の他人だって思っているよ

404: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:45:14.48 ID:FDIDA84c
10年以内に朝鮮人が
「このすごろくは盗まれたもの」
と言い出すに一票

430: 海賊光 ◆OraIuMpdbc @無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:49:00.35 ID:Q02a2UhC
ちなみに。

持統天皇の時代に双六禁止令が出ているので、少なくともそのころまでには伝来している。

435: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:50:06.19 ID:1JZZOgE9
>>430
おかみはすぐ禁止令とか出すからなあ

520: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/06/30(木) 20:59:11.97 ID:1JZZOgE9
文化ってのはさあ
カルタ賭博を禁止したら花札ができたでござる
ってな具合に、禁止しようがなくならんのですわ

引用元: 【日韓】韓国伝統のすごろくの道具か?奈良・平城宮跡で出土=韓国ネット「まさか日本が元祖だと言い出す?」「日本人は僕らの子孫」©2ch.net


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