1: ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:15:39.92 ID:???.net
 (岡田敏彦)

(画像:豪州が購入を想定する日本の潜水艦「そうりゅう」型)
no title


 豪州が日本の潜水艦を購入する可能性が高まっている。日本の武器と関連技術の海外移転を原則として禁じてきた武器輸出
三原則に代わり、新たに4月に定めた「防衛装備移転三原則」の下で行われる“初輸出”になる公算が大きいという。しかし
造船業界保護を求める豪州ではドイツなどの設計プランを取り入れ、国内で建造せよ-との声も強い。そうした駆け引きになぜか
韓国も“参戦”し、ドイツ製を推す動きに出ている。「反日・親独」という関係もあるが、実は韓国は隠れた「武器輸出大国」で、
日本のセールスを脅威に感じているとも指摘される。そんな矢先、韓国海軍の独製潜水艦の欠陥が露呈、逆にドイツの足を
引っ張る事態となり…。

  ・日豪潜水艦事情

 2001年の9・11テロ事件の直前、記者が海上自衛隊の幹部と雑談していた時のこと、ステルス戦闘機の話題になった。
当時のステルス機は米国のF-117ナイトホークなど米軍しか配備しておらず、レーダーに映らない「見えない戦闘機」という
脅威の性能をほしいままにしていたが、海自のある幹部は「あれはステルス(隠密)じゃない」ときっぱり。「だって肉眼で見えるし、
エンジン音もすごく大きいじゃないですか。本当のステルスっていうのは潜水艦です」と説明してくれた。

 その言葉通り、潜水艦の特徴はその隠密性にある。いったん潜行してしまえばレーダーでは捕らえられず、肉眼でも見えない。
探知の頼りはエンジンやスクリューの音だ。

 原子力潜水艦は動力源の騒音を遮断するのが極めて難しい。中国の原潜は、「ドラを鳴らしながら進んでいる」(海自幹部)と
評されるほど騒々しい。しかし、海自の潜水艦は静粛性に優れたディーゼル・エレクトリック方式など通常動力を使用。潜水艦の
命ともいえる静粛性を重視してきた。

 どれくらい静かさに気をつかうのか。潜水艦の隊員は「艦内でドタドタと走るのは論外」という。足音さえ敵に探知されかねないからだ。
また、聴く役目のソナー員は「はるか遠くのクジラの鳴き声が聞こえる」という。

  ・豪州ではトラブルに泣く

 一方、豪州では海軍の潜水艦「コリンズ級」6隻がその静粛性問題に悩んでいた。同級はスウェーデンのコックムス社が設計し、
豪州国内で建造。1番艦「コリンズ」は1996年に就役。以降量産され、6番艦「ランキン」が2003年に就役したが、いずれも問題があった。

 最大のトラブルは、船体形状の流体力学面でのデザインミスにより大規模な異音(ノイズ)が発生すること。ほかにも、特殊な
合金使用による溶接ミス▽燃料系統への錆の発生▽プロペラやプロペラシャフトなど推進部分の欠陥▽発電機の欠陥-などが
次々露呈。また米国製の戦闘システムも開発段階から混乱。米ロックウェル社やボーイング社など複数の会社が開発に入り乱れた結果、
満足な性能に達しなかった。

 そのコリンズ級は30年代に退役するが、オーストラリア海軍は広大な領海の防衛に加え、「海上の交通路を守ることは原材料の
輸出に不可欠であり、世界最大級の海洋油田・ガス田の巡視も必要」(米ウォールストリート・ジャーナル電子版)。次の艦は
失敗できない-と背水の陣で豪州が選んだのが、日本とのパートナーシップだった。

>>2以降に続く)

産経WEST 2014.12.20 07:00
http://www.sankei.com/west/news/141031/wst1410310030-n1.html

(記者注:元記事は10月のものですが、それに関するスレがなく、今年を振り返る産経新聞の企画に便乗してスレを立てました)


2: ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:16:20.35 ID:???.net
>>1の続き)

  ・輸入か国内製造か

 かねてより日本の潜水艦の性能には着目していたが、ネックは武器輸出を原則禁じた日本の武器輸出三原則だった。その三原則が
4月に見直されたことで日本製の導入に道が開けた。10月16日には豪のジョンストン国防相が江渡聡徳防衛相と会談し、
豪海軍潜水艦建造への協力を要請した。ロイターなどによると、豪州は日本で建造した完成品を輸入することを有力な選択肢にしているという。

 これに対し、豪州国内で反発の声が上がった。現政権は昨年の選挙公約で、造船業界保護のため、新たな潜水艦は国内で
建造するとの方針を掲げたためだ。豪州公共放送ABC(電子版)などによると、ステファン・コンロイ上院議員は「航続距離などで
豪州の求める性能とは異なる」などとして、豪州での建造を認めるドイツやフランス、スウェーデンを交えた入札を主張。
またマーチン・ハミルトン・スミス防衛産業相も、中国との経済関係が深まる中で日本から潜水艦を購入するのは、
「中国の関係を傷つける」などと反対を表明した。

 アボット首相は「大事なのは納税者にとって最良の潜水艦を合理的な価格で調達すること」として輸入の可能性を否定していないが、
こうした「日本外し」の動きに呼応したのが韓国だった。

  ・反日でドイツ推しも

 日本の潜水艦技術を始めとした防衛装備は韓国にとって脅威の一つ。実は韓国は武器輸出大国なのだ。06年に防衛産業の
投資促進を定めた法律を定め、武器輸出額は同年が2億5000万ドルだったが、12年には約24億ドルとほぼ10倍になった。
諸外国から技術供与を受けた兵器を販売するのでロイヤルティーや部品輸入が利益を圧迫しているとはいえ、重要な産業に違いない。
その市場にジャパン・ブランドが登場すればどうなるか-。

 この事態に、韓国の中でも特に反日色の強いネットユーザーらが敏感に反応。韓国海軍がドイツ製の「214型」と「209型」の
潜水艦計13隻を導入していることに加え「ドイツは第二次大戦の戦争犯罪を賠償したのに比べ日本は…」という、いつもの反日論理で
「豪州は独製を導入するべきだ」などと主張。ドイツ製品賛美と日本への罵詈雑言が並んだ。

  ・韓国軍の独製潜水艦は欠陥だらけ

 こんな「ドイツ推し」のムードを一変させたのが韓国海軍だった。10月16日、同軍の最新鋭潜水艦が落第レベルだったことが
明らかになったのだ。朝鮮日報(電子版)などによると、最新鋭の「214級潜水艦」は本来、連続して2週間程度潜行できる
能力があるはずなのに、実際には数日しか潜行できないことが判明した。水中で動力を稼働させる燃料電池が突然停止するのが原因で、
調査によると海軍に引き渡される前に93回も故障したうえ、引き渡し後も102回止まったという。このため、導入時は「シーレーンの
マレー半島、マラッカ海峡まで作戦可能」と軍が宣伝していた新鋭潜水艦は、実際には韓国沿岸でしか活動できなかった。

 そもそも韓国の214級は非常識な艦だった。1番艦の導入時から、艦橋と甲板を固定するボルトに規格外のものを使い、
緩んだり折れたりするという致命的なトラブルが発生。これは韓国のボルトメーカーが、設計したドイツHDW社の要求した
締め付け強度に達しない不良品を納入したことが原因だが、正規の強度を持つボルトに変えた後も、ボルトの緩みは直らなかった。
結局、独メーカーの技術者が韓国まで出向いて補強したとされる。

 こうした過去を見れば、燃料電池の不具合もドイツ側のミスではなく韓国軍の運用失敗が原因の可能性があるのだが…。
いずれにしても、“日独潜水艦競争”に韓国が口を挟める状況ではなくなったようだ。(10月31日掲載)

(おしまい)

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:57:04.31 ID:zdKw0lRf.net
>>1
>ドイツ製を推す動きに出ている。「反日・親独」という関係もあるが、
                
 韓国はいつから親独になったんだ?
 ドイツ人のことを、「ヒットラーの息子」と呼んでいるだろうww
                        

381: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 18:14:29.56 ID:Saa+KnpQ.net
>>64
そんなことは知らないニダ! 日本の悪辣な攻撃ニダ!

257: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:38:11.43 ID:yILrkZsn.net
>>1
> 「反日・親独」という関係もあるが、

ドイツの調査では韓国嫌いが多かったのに
まぁ、日本嫌いも多いから、アジア人自体が嫌いなのかも知れんが

308: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 17:14:43.06 ID:9CqnmxsK.net
>>257
あそこは基本的に、全ての国が嫌いだよ
強いて言えば、オーストリアとスイスくらい(ドイツ語話すし)
ドイツの各国に対する友好度の表みたら、飛び抜けて好き嫌いも無いけど、何処に対しても嫌いが多い

372: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 18:11:15.00 ID:ES6D2LOk.net
>>2
>ドイツ側のミスではなく韓国軍の運用失敗が原因の可能性があるのだが…

可能性じゃないだろw あの国の運用に問題があるのはセウォル号でわかっただろが・・・

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:18:52.41 ID:1KDMuhKz.net
船を沈めさせたら世界一なんだけどな。

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:21:10.56 ID:cL44qKUV.net
>>3

<丶`∀´> サブマリンは沈むのが正解ではないにか?

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:30:17.77 ID:xgd/ONyZ.net
>>4
沈没は意味が違うw

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:22:24.15 ID:A9/s/xmg.net
韓国で3000トン級の建造が始まっとる
おもしろニュースの発生源がまた一つ生まれた

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:20:54.58 ID:9CqnmxsK.net
>>5
2000ton未満の216さえ、まともに製作運用出来んのに、3000ton級だとかww魚群探知器付きの救難艦が、救難に向かえ深度は、水深100m以下
沿岸の浅い海でしか使え無いが、浅い海にそんな大型な潜水艦は必要無い
もし外洋に出るとして、その潜水艦が沈没したら、助けに行ける船持ってるのは、近場だと日本だけ
意地でもこっち見るんじゃねーぞ

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:31:59.49 ID:2HK2ZM7R.net
韓国製の潜水艦はずっと潜ったままで居られるんでしょう。

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:59:11.52 ID:WfIIfd1/.net
>>18
そだね、浮かび上がれないからね

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:36:44.10 ID:nXddXnLm.net
これアメリカも入って来たからほぼ日米豪で決まりだろ。
そのあとも燃料電池の無人潜水艦も共同開発になるんじゃね?
日米豪だと話は将来多岐に渡るからな。

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:39:53.69 ID:UBPZRtUT.net
>>29
日豪だけだとどういう妨害が入るか分からないけれど、米国が噛んできて、枠組みが
強固になったね

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:36:50.71 ID:td6OZE4M.net
ドイツはそもそも陸軍だろっていう

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:42:58.60 ID:p6W5Oy2A.net
>>30
大戦中のUボートは日本の潜水艦よりも活躍しましたが。

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:46:14.20 ID:+YK56p+/.net
>>43
運用思想が異なっているから、単純には比較出来ないな

189: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:56:26.54 ID:Sut/Ggkr.net
>>49
日本海軍も艦隊決戦じゃなく通商破壊に使ってればね。

200: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:02:45.86 ID:5P2AAPFy.net
>>189
通商破壊戦用には建造されてないじゃん。
迷走続きの建造計画で数が揃えられないという。

ドイツは800隻のU-boatを建造したけど、それをことごとく沈めた連合軍も凄い。

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:39:35.89 ID:1KDMuhKz.net
アボット首相が代わったら技術なんかが中国に流れるそうな気しかせん

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:41:01.58 ID:UBPZRtUT.net
>>34
その予防のために米国が絡んできましたよ  

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:51:07.92 ID:Dg4E+wmx.net
韓国が日豪潜水艦受注に、こんな形で一枚噛んでるとは知らなんだ。
あいかわらず蚊帳の外で大騒ぎして笑わせてくれるわw

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:53:47.39 ID:4KGECXI2.net
>原子力潜水艦は動力源の騒音を遮断するのが極めて難しい。

これは意外。ディーゼルより原潜の方が静かだと思ってたよ。

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:01:39.03 ID:FyXcN4/4.net
>>60
原子炉の冷却に使う水循環用のポンプを常時稼働しなきゃいけないから
その稼働音が原因で煩いんだよね
今の艦は大分静粛性が進んでるけど

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:04:29.75 ID:ySmFIdCB.net
>>75
最新の原潜は待機状態だと自然対流で静かという話だが
同じ技術レベルではどうしても不利になるな

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:55:23.55 ID:ktan6uhr.net
214型のライセンス生産もまともにできなかったのに、
3000トン級潜水艦の自主建造をはじめちゃったというから、笑える。

まあ、豪も韓国のことを信じてはいないし、独製の潜水艦もいろいろ怪しいからね。

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 14:58:53.61 ID:c+MJ9FvO.net
日本としては別に「そうりゅう型」を豪に売りたいわけじゃない、むしろ売りたくない
売ってくれって頼まれたから渋々売ってやるんだっつーの

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:09:40.46 ID:zxEOh3MF.net
いや、韓国はネットで騒いだだけで横やりも何もないだろw

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:12:40.74 ID:27e3rb7T.net
ところでオーストラリアはそんなに潜水艦いるんかいな?
インドネシアがそんなに脅威とは思えんが

102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:16:28.94 ID:ySmFIdCB.net
>>96
対中だろう
インドネシアだけならライセンス国産でまだまだ遊んでいられた

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:17:46.10 ID:VnnKUngc.net
>>96
「シーレーンの確保」に潜水艦は有効なのだよ。
海賊を魚雷で沈める事が出来る。

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:21:35.52 ID:r5z91jH/.net
>最大のトラブルは、船体形状の流体力学面でのデザインミスにより大規模な異音(ノイズ)が発生すること。

こんなこと見逃すようなら内部を日本製にしても無駄だろ?
きっと「角つけた方がカッコいい」とか
「この方が強そう」みたいなノリで作っちゃったんでしょ?

116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:23:35.89 ID:ySmFIdCB.net
>>113
まぁオージーの工場で作ったら日本の設計図でも失敗すると思うよ
資源国は資源掘ってた方が給料いいんだからしゃあない

236: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:25:57.31 ID:lFd+MnTi.net
>>113
見逃すと言うより、豪の造船でハイスキューのプロペラを作れるメーカーがない
詳細な船底図、潜水艦なら全体図を教えて、全体の水流を元にシミュレーションを重ねてペラの設計をしてもらう
最後は端面を職人が手作業で削りだして細部の調整
豪の潜水艦で機関全速にすると、気泡が巻き上がって、発泡スチロールをこするような音がする
インキャットが悪燃費でもウォータージェットをやるのはペラが作れないから

304: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 17:10:25.20 ID:P9jAoqKA.net
>>236
船体形状って言うんだから、ペラじゃなくて船体のほうじゃないのかな
とおもってネットでコリンズ級の写真を見たら、船首のソナードームの太い部分の後ろで船体上部を絞って、
しかも連続の曲線で滑らかに繋いでいるんじゃなくて、船体のラインがナックルしてる…。
(おやしお型やそうりゅう型ではソナードームの後ろ船体を絞ったりしてないし、接続も滑らか)
いかにも境界層剥離を起こしそうですねえ。

機器をいい位置に置くことだけ考えて、水の流れとか全然考えてなかったんじゃないか、これ

ちなみに現在の新造船では普通の商船でも5翼45度ハイスキュープロペラ程度は当たり前
流石に潜水艦に使うような7翼とかは特別設計だろうけど

173: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:49:07.42 ID:zMAt/VBm.net
世界で最優秀の日本の技術。簡単には輸出はしないでしょう。

でもほしければ、売ってやるスタンスでいいかも。

177: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:51:04.14 ID:SPyMkN9H.net
五輪招致のときもそうだった。とにかく韓国政府は日本の足を引っ張りたい。
こんなの相手に友好などありえない

180: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:52:37.32 ID:27e3rb7T.net
日本と同じで豪の労働組合も中国が好きなんだろうな、
あんまり豪を信用して近づき過ぎると、インドネシアの機嫌をそこねるからな
日本としては将来的にはインドネシアの方が大事だろ

182: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:54:20.05 ID:ySmFIdCB.net
>>180
最近のインドネシアは日本を蹴って半島ベッタリだからなぁ
当分は再起不能。腐敗が深刻なんだろう

188: 鰯(コスタリカ産)@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 15:56:20.83 ID:c9YFuRos.net
>>182
ポスコクラタカウの大失敗で既に新日鉄にインドネシアが泣きついてる

207: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:06:01.26 ID:vykuoh6b.net
そもそも、そうりゅうクラスをいきなりオーストラリアで組み立ては無謀すぎるだろ。
なら、導入数を減らして日本で生産してもらい、浮いた金で小型潜水艦を日本と共同開発。
その条件として技術移転をお願いするのが一番ジャマイカ?
日本としては売れ筋サイズの潜水艦を開発できるチャンスだし悪い話ではないかと。

212: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:08:41.48 ID:EpTYKkEU.net
>>207
二種類の運用できるほど技術者に余裕があれば
豪州もこんな苦労してないかと

そして小型で良いなら欧州産だろうし

217: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:11:22.61 ID:27e3rb7T.net
>>207

んでもおっきいのが欲しいんでしょ?

231: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:20:20.20 ID:bZNLOw1J.net
オーストラリアも本音では国内で作りたいんだろ。
本当は日本から完成品を買いたくは無い。
南朝鮮製(ドイツ製)を国内で製造させてくれるなら、多少性能が落ちてもアリなんだろうけどな。
南朝鮮もまた、完成品を輸出したいだけで、国外に製造拠点を作る気は無いんだろ。

232: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:24:54.21 ID:ySmFIdCB.net
>>231
そりゃそうだろ
トヨタの工場が撤退するほどの不毛の地で公共事業は最後の命綱
実用に耐えるなら少々悪くても使いたかっただろう

261: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 16:40:01.93 ID:wipmDxR3.net
アメリカ入ってきたから
もう本決まりだよ

394: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/12/20(土) 18:19:56.58 ID:3MECV35P.net
>実際には韓国沿岸でしか活動できなかった。

笑うわwwwこんなん誰でも笑うわwwwwww

引用元: ・【軍事】日本の豪州潜水艦受注に韓国が“横やり”…「反日・親独」で韓国軍使用の独製をPRするも欠陥だらけと判明


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