1: ダーティプア ★@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 11:54:58.62 ID:???.net
歴史観の問題は大事なので、補足しておこう。本書は「右派」の代表として有名な黒田勝弘氏(元産経ソウル支局長)と、今週解任
された市川速水報道局長(元朝日ソウル支局長)の2006年の対談だが、意外なことに意見はほとんど一致している。

黒田氏は慰安婦問題は「虚構だ」といい、市川氏もそれに同意している。それだけではない。2人とも「韓国に対する償いが足りない」
という点で一致しているのだ。

黒田 戦争の被害者、日本軍に徴兵された人や軍属など、旧統治時代に日本軍人として苦労していただいた人には、日本は国家の
誠意として何かをしてあげるべきだと思ってます。65年協定ですべての対日請求権は国際法的には終わってる。[…]でも日本国家の
誠意として、旧日本国民に対する恩恵、誠意、あるいは慰労といった措置をとったらどうか。

市川 軍人・軍属が韓国で解放後、声を上げられないのは、日本への協力者とみなされ、糾弾されるおそれがあるから。日本的なもの、
日本に協力してきたもの、それを見て見ぬふりをするか、沈黙を守り続けるか、汚れた歴史とするか、そういうふうに戦後の韓国が自分
たちの歴史をあくまで表面的に、誤謬のない歴史観としてしまったのは問題です。(p.48以降)

これが日韓の「歴史問題」の本質である。華夷秩序の中では朝鮮より下にあった日本が、近代に自分たちを抜いて支配したという
事実を認めたくない。経済的には負けても、道徳的に優位に立ちたい――そういう潜在意識が、架空の抗日戦争を生み出したのだ。

そして彼らは日本の志願兵として戦場におもむき、靖国神社にまつられている2万2000人の戦没者をなかったことにし、日本軍に奉仕
した慰安婦を「強制連行」ということにした。それは無理もないし、こういうねじれた歴史をつくった責任は日本にある。

その意味で黒田氏もいうように、架空の歴史にもとづく糾弾と謝罪ではなく、歴史的事実にもとづく感謝と慰労が必要だ。日本政府
が朝鮮人志願兵や軍属に対する謝意を表明し、一定の「慰労金」を出すこともありうる。父の記憶をひきずる朴政権では無理だが、
次の世代には本当の和解が可能になるかも知れない。

ソース:BLOGOS 2014年09月20日 21:18
http://blogos.com/article/94922/


20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:03:53.53 ID:yosjBmpo.net
>>1
日韓基本条約を100回読んで来い

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:08:37.64 ID:a3gEIsYU.net
>>1
韓国と友好しなきゃならないという前提の主張に違和感を感じざるを得ない。

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:11:02.97 ID:2DzNL1Z8.net
>>1
>軍人・軍属が韓国で解放後、声を上げられないのは、日本への協力者とみなされ、糾弾されるおそれがあるから
>日本的なもの、日本に協力してきたもの、それを見て見ぬふりをするか、沈黙を守り続けるか、汚れた歴史とするか、そういうふうに
>戦後の韓国が自分たちの歴史をあくまで表面的に、誤謬のない歴史観としてしまったのは問題です

それに加担して増長させたのは、おまエラだろうが・・
何?他人事のように語ってるんだよ?うん (´・ω・`)

80: 八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした壁]・ω・´)@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:20:20.46 ID:mJ4RDeQp.net
>>1(´・ω・`)何回おかわり要求されて来たと思ってるんだ…しかも罪の無い一般人を
数百人も拉致してきた連中に謝罪などあり得ぬわ


(´・ω・`)補足…朝鮮半島の正当な代表は韓国という事を考慮しての文章にしてあります

162: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:57:58.78 ID:EUJFKRIO.net
>>1
そういう話は庶民のお前らがああだこうだと判断できる話じゃなくて国家レベルの判断
そしてそれは日韓協定の議論の中で、最終的結論済みとされ国家としての署名が行われた。
それも50年も前の話。全く意味のない、意味の分からない議論です。終了

184: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:13:35.22 ID:Il4p+WsF.net
>>1

馬鹿だな。請求権協定でお祝い金として多額の金を元日本兵達に一括して
元日本兵の代表者に渡したのを知らないのか。

それを大統領が一人で他の国民の為にと言ってネコババしたんじゃないか。

韓国の言ってるように親日以外の人達に謝罪で金渡したんじゃないですよ。
日本に協力してない連中にお祝い金をあげる筈など無いんですから当然です。

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 11:58:26.16 ID:TP4fKk0B.net
その気持ちがここまで日韓関係をこじれさせたのだ

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 11:59:46.85 ID:nThrqbti.net
戦時中にご苦労なされた韓国人の皆様。
個人補償は韓国政府に一任しております。
ご請求は韓国政府へ。

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:02:03.27 ID:PPN4XeEF.net
>こういうねじれた歴史をつくった責任は日本にある。

どこをどう解釈すればこういう結論になるんだ?
史実として韓国側から併合を求め、借金を返してもらいインフラも整備して貰った件を
感謝もせず逆恨みしてるのがこっちの責任である訳がない

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:02:04.49 ID:StadMWNA.net
元日本兵に対する補償は
条約で韓国政府がやらないといけないんだけどな

民間での支援も少しはあるようだけど
元日本兵は本当に気の毒だよ

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:02:30.88 ID:+TaQ0U/W.net
植民地? いや併合地でしょ!(笑)(笑)(笑)

そもそも併合時の朝鮮半島を植民地と呼ぶことに違和感がある
欧米で主流だった植民地政策と日本の併合地政策はあきらかに違う
朝鮮人は地方自治の自治権・選挙権を持っていたし官憲(おまわりさん)の80%以上は朝鮮人だった
(戦争末期において国政選挙の選挙権を持つに至る)
欧米の植民地のイメージを持つから従軍慰安婦が強制的に集められた
等という妄想が生まれる余地が出てくるのだ
全ての誤解はここから始まっている
日本政府は当時欧米メディアから「理想的な統治」と賞賛された朝鮮併合が
どのような統治だったのかキッチリ宣伝していくべきだ

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:05:51.03 ID:d7GMGFZo.net
それなら戦勝国としての65年協定の対日請求権は多額すぎだろ

58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:14:47.69 ID:md2uNYnY.net
華夷秩序で朝鮮が日本より上だったってのも虚構だろう
遣唐使の時に大伴古麻呂が新羅の席順が日本より上だったのを見て
新羅は昔から日本に朝貢してる国だからって席を変えさせてたし
朝鮮が日本より上だったなんて戦後に過去を美化したファンタジー史観だよ

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:16:30.89 ID:sqo99fx+.net
黒田が「右派」ってギャグで言ってんのか?w

昔ながらの中道左派だろ、コイツ。

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:18:46.76 ID:6CZ7riIw.net
>>64

黒田は韓国にが厳しいことも言うから、「親韓」ではなくて「友韓」なんだと思う。
ただ、韓国側は日本と友好を求めてないから空回り。
そして日本も韓国を敵性国家として見始めてまるっきり立ち位置がなくなったね

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:22:24.38 ID:dPkKcAFU.net
>65年協定ですべての対日請求権は国際法的には終わってる。[…]でも日本国家の
>誠意として、旧日本国民に対する恩恵、誠意、あるいは慰労といった措置をとったらどうか。

自分の主観垂れ流してるだけで 矛盾してるよね

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:28:25.03 ID:BbwdB8sn.net
>>83
いや、面白いこと言ってるよ。親日派出て来~いって言ってる訳だからw

93: 名無し@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:25:24.46 ID:4beuMy0m.net
これが日韓の「歴史問題」の本質である。華夷秩序の中では朝鮮より下にあった日本

これが本質的な間違い
日本は華夷秩序の中に入っていなかった
聖徳太子の時代から、中国とは対等の意識を持っていたんだ
韓国の独立門は、清国からの独立を記念して立てられた事を教えてくれ

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:29:21.70 ID:n87vLbaO.net
要するに、併合時に日本人として日本に貢献した人限定で「慰労金」を出せということか?
韓国国内の親日派と反日派間で大騒ぎになるだろうから、面白いことは面白いな。

116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:34:26.35 ID:BbwdB8sn.net
>>103
そうゆうこと。「日本政府が朝鮮人志願兵や軍属に対する謝意を表明し、」ってあるからね。
志願兵対象なら、「強制徴用された!」とも言えないだろうし、真実を語ってくれるだろう。
実に面白い妙案だと思う。

182: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:11:30.55 ID:NYK4lHuq.net
>>103
その通りだよ.日本は「責任を果たし」たから,
ニヤニヤして遠くから眺めれていれば勝手にあっちが潰れる.

105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:29:44.98 ID:ZUINN9hG.net
日韓基本条約交渉時でも、日本側は慰労として経済協力金のつもりが、韓国側は被害者のテーブルに執着して15年も費やしたのを知らんわけでもあるまいし

112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:31:59.39 ID:d7GMGFZo.net
日本がまだ良いほうだろ
えげつない植民地政策で未だ賠償もしてない欧米諸国に笑われるほど甘い

123: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:35:57.30 ID:WSrT03hX.net
いや、韓国政府が個人へのお金は自分がまとめて受け取って渡すから
って言って受け取ってるんだからまず韓国政府が出さないとだめだよ

133: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:41:58.73 ID:n87vLbaO.net
慰安婦も、自分たちは危険な戦地へ行って慰安婦として日本に貢献してきたのに、
今は苦しい生活をしてるから、少し援助してくれないか、とありのままに言ってればよかったのに。

今さら遅いけど。

149: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:50:06.14 ID:3XJUDWXG.net
使い方を選んだ韓国政府の問題だろ

156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 12:55:20.89 ID:oeb7VllA.net
華夷秩序は日本関係ないじゃん。飛鳥時代に日本は自らその秩序に入らないと支那に宣言したのだから。

170: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:02:05.86 ID:fQruCFh8.net
アジア女性基金の時もそれでボコボコにされて受け取れなかったんだろ

171: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:02:55.81 ID:J5BVv31p.net
韓国が豊かになれば韓国民は幸せになり感謝されると思った、先の日本人政治家が悪いな

191: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:18:02.08 ID:2uMDXjIc.net
何言ってんのかよくわからんが
独立国である韓国に対して、日本が世話を焼くのは失礼なこと。

まさか世話焼いてもらえなければ何もできないカスではないんだろ?
ん?

199: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:27:36.40 ID:Pf8lw4wg.net
っていうか国際的に見たら韓国が日本にお金を払うのが正しいんだろ。
お前らマスゴミは国際的とか、世界標準とかって話いつも持ち出すのに
こういうときはいつも独自ルールを出すよな。

210: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:40:04.86 ID:/6Sy71qY.net
「足りない」という土台が完全に間違ってるのだからそこで終わりだろ

日韓条約のどこに足りない部分があるのか、そこを掘り下げて論じなよ
その時点で十分過ぎるほどの対応をしてやったからこそ、
「完全に解決した」ということに同意したはずだが

217: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:47:41.27 ID:QyEpAUjE.net
日本が行える最大限の譲歩として
アジア女性基金とか作っても
「そんなもの貰ったら裏切者ニダ!」とか言うんだものw

234: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:07:52.01 ID:vhQ0P/uu.net
>>217
実は一人500万円もらってた

221: 英国面@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 13:53:38.42 ID:uyRfoJYC.net
いやだから日韓基本条約で「完全かつ最終的に解決」されてるから。

253: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:38:35.32 ID:1CFy0clK.net
感情論では無く、冷静に考えて今は距離を置くべき時
それが長い目で見た未来志向だと思うよ

まあ失敗して縁が切れたらそれ迄の事

254: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:39:24.63 ID:hk0evev7.net
韓国の歴史がまともな状態に戻るまで、日本からは声を掛けない方が良いと思う

現在は、かつての戦友として「ありがとう朝鮮」と彼らの肩を叩いたら、大変な事になってしまう
彼らが歴史の歪みを乗り越えた、その時にこそ、初めて日韓友好が成り立つのではないかなぁ、と思ってる

257: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:44:31.74 ID:Z7rXB3e9.net
>>254
その「大変なこと」を期待しちゃうな
どっちにしても韓国の国内問題にしかならんだろwwww

258: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:47:49.08 ID:4i4H43J5.net
>>254
オマエみたいな考えは無意識に黒田の嘘を信じてしまってるんだよね
隠れ親日派が一大勢力であるかのようにね

256: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:41:55.55 ID:tUEAcqkJ.net
>次の世代には本当の和解が可能になるかも知れない。

本当の和解というのが何を示しているかしらんが
そもそも国として分かれている時点で、本当の意味で友好を得ることなど無理だ
本当の和解と言う言葉自体、空虚に踊っているようにしか思えない
むしろ韓国側に歴史問題で突っ込んでくれと言っているようなものだよ

262: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:51:15.27 ID:vqXH/rRP.net
黒田を右派だと言ってる時点で勘違いもたいがいだと思うのだが。

263: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:51:41.36 ID:HdurZ+6P.net
日本が韓国に5億ドル(当時)を供与し、日韓基本条約締結した時点で、戦後補償問題は完全かつ最終的に決着している。
もはやそれ以前の損害に対する賠償責任は日本には無い。
もし損害賠償の要求を訴える個人が存在するならば、韓国政府の責任において対応しなければならない。

270: 韓国に吸い尽くされた日本の血税“23兆円”@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 14:58:11.08 ID:kEGGBAOF.net
1966年から90年までの韓国へのODAが終了するまでの項目が掲載され、
現在の価値に換算すると、
総額で『23兆円もの日本の税金』が
韓国のために使われたと指摘している。

278: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 15:21:12.50 ID:KCtWb/V2.net
これは遠回しな嫌がらせだろw
靖国に祀られてる戦死者遺族に慰労金なんて。
名乗り出て受け取ったら絶対社会的に殺されるって、物理的にすら危うい。
韓国内の元親日派まで一掃して、完全断交にまで繋げる策なのかもww

このニュースを韓国が知っただけでも、朝鮮人志願兵や軍属の子孫に対する弾圧が始まりそう。
探し出して親日財産没収くらいはしそうだ。

282: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 15:29:17.18 ID:KCtWb/V2.net
>日本軍に奉仕した慰安婦を「強制連行」ということにした。

慰安婦に慰労金を出したら、韓国人はどう思うのだろうなw
アジア基金がそれに近いか、日本のために働いた感謝として褒章すると。

286: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 15:31:54.60 ID:SLHzUVDh.net
>>282
韓国にお金あげなくてももういいよ。
もう十分あげたじゃん恩を仇で返されるだけだよ。
もう韓国は日本からも見放された国だし
アメリカからも見放された国だし
中国くらいなんじゃないの?

315: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 16:18:12.17 ID:EP+yRTHO.net
いくら謝罪と賠償をしてもなにもならない
韓国は日本を許す気がないから、やってもないことを謝ったのが間違い
韓国は永遠に日本の格上の立場でいて、賠償という名の金ヅルを持ち続けたいんです

日韓基本条約で支援金を払い、アジア女性基金で元慰安婦一人につき500万円を払っている
謝罪と賠償金を受け取ったことは一切触れず、まだ金を寄越せといいながら
日本に5万人の韓国人売春婦を送りこんでいる

329: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/21(日) 16:46:45.87 ID:RZ7zXDpi.net
感謝と慰労?
名前変えただけで結局金払えってのか
池田信夫はやっぱりバカ左翼なんだな

引用元: ・【BLOGOS】黒田勝弘、市川速水報道局長「韓国に対する償いが足りない」、池田信夫「韓国への感謝と慰労が必要」


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