1: 蚯蚓φ ★@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:42:25.38 ID:???.net
no title

▲18世紀中盤、ヨーロッパで最も活動的に地図を製作したディディエ・ロベール・ド・ヴォゴンディー
が作った‘日本帝国’。東海をニ分し韓国側は韓国海(Mer de Core)、日本側は日本海(Mer Du
Japon)と表記した。彼が製作した他の地図では東海を‘韓国海’と表記した。

東海名称問題は独島(ドクト、日本名:竹島)領有権葛藤と共に韓日両国の長い論争の種だ。日
本は国際水路機構(IHO)の‘日本海’表記を維持するため、ありったけの力をふりしぼり、韓国は
東海・日本海併記を主張している。

「他の人々が何と呼ぼうが私たちが東海と呼べばいいのと違うか」とか「東海は韓半島東側の海
を意味するから韓国の立場だけ強調してはいけない」という意見も一部にある。

果たして東海は誰の海であろうか。本《東海は誰の海か》は東海研究と古地図収集に40年以上を
捧げたソ・ジョンチョル韓国外国語大名誉教授とキム・インファン梨花(イファ)女子大名誉教授夫
妻の研究成果だ。

彼らの結論は「日本海という名前が正当性を得るには、それが日本の所有物だとか日本と特別な
縁がなければならないが、その海は韓国、北朝鮮、ロシアなどが海岸線を共有しており、日本海
名称の歴史は100年余りしかなく、日本の国名だけ海の名前に付けるのは不当だ」ということだ。

著者らは東海という名前の語源を探すため古地図と古文書を探した。1615年、ポルトガルの数学
者であり歴史学者コディンホ・デ・ヘレディアがマカオで発行した地図では韓半島東側の海域を
‘韓国海(Mar Coria)’と表示した。その後の地図は韓国海または東海という表現を使う。ここで出
てくる東海は韓半島東側を示したり世界の東側を意味する。

ウソンディ、クレノ、チェンノンなど中国学者らは「‘後漢書’や‘山海経’等ですでに女真族らはこち
らを東海と呼んだ」として東海名称の歴史性を説明する。反面、日本では1870年まで東海海域を
指す主導的名称がなかった。

様々な国が勢力が海に乗り出した時期、地図は運航と航路開拓に必需品だった。イタリア、ポルト
ガル、オランダ、英国、フランスなど当代の海洋国家が作った地図を見れば東海や韓国海表現が
しばしば見えると同時に日本海表記も増える。この傾向は18世紀から19世紀に渡りより一層強
まる。この過程で現在の東シナ海を東海表示し、東海を日本海と表記した地図も見える。

このように著者は世界地図が無条件に東海表記を使ったというような主張はしない。韓国の立場
で東海問題を扱ったことは事実だが、日本海をはね除けて東海に変えるために本を書いたので
はないと説明する。韓国と日本が友情をわかちあうためなら東海と日本海は均衡をとらなければ
ならないという事だ。

本の最後には東海研究にはまった夫婦の迂余曲折がドラマのように繰り広げられる。ヨーロッパ
各地の地図を訊ね歩いて200枚余りの地図を集める時、会社員の1年分の給料程度のお金を地
図の値段に払って国連で東海名称問題が上程され、日本のロビーに挫折した話も出てくる。韓日
葛藤が起きるたび、私たちは私たちのものをどれほどよく知り研究したのか振り返ってみる。

ソース:韓国経済(韓国語) 400年前ポルトガル人は東海を'韓国海'と呼んだ
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2014080771921&nid=000

関連スレ:
【書籍】 古地図で探した東海と日本海の真実と歴史…韓国初の研究書「東海は誰の海なのか」[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406818569/


14: Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP @\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:46:43.03 ID:GNFmyjnI.net BE:859981473-PLT(31335)
>>1

>日本と特別な縁がなければならない


(゚Д゚) 日本が無ければ太平洋。

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:55:35.22 ID:dfj5S8Xg.net
>>1
>彼らの結論は「日本海という名前が正当性を得るには、それが日本の所有物だとか日本と特別な
>縁がなければならないが、その海は韓国、北朝鮮、ロシアなどが海岸線を共有しており

馬鹿すぎる。
いつ日本の物だと誰が言った?
インド洋はインドのものか?

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:56:16.23 ID:sSApHxBl.net
>>38
大西洋は大西さんのものじゃないしね(´・ω・)

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:11:44.20 ID:RbTlrbCO.net
>>1
何々海、シーオブ何々は、そこに至る為の海って意味だよ~
イギリスからインドに至るから、インド洋
アメリカからフィリピンに至るから、フィリピン海
大陸・ロシアから日本に至るから日本海
この地図だったら、ポルトガルから日本・高麗に至るから、各々の国名と海
朝鮮人さんは理解してほしいよ~

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:13:48.80 ID:1ja8mNbk.net
外務省の動画説明かどっかで見たな

世界の古地図では確かに、日本海の事を日本海以外の表記で表しているのがあるって

ただその数は日本海という表記よりも圧倒的に少ないし、何より、世界では日本海と呼ぶのが通称だったし

つまり
>>1 「だから?」

120: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:51:00.14 ID:4ORMskxW.net
>>1
で、ロシア人は日本海と呼んで、そっちの方が便利でわかりやすいから欧米で普及したんだよ。

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:55:31.30 ID:bPpF6ini.net
>>1の地図の表題が「日本帝国図1750」
思いっきり「MAR DU JAPON」と書いてあるんだが。
朝鮮沿岸が「MAR DU CORE'E」と。

Mer de Core じゃないぞw

127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:58:06.46 ID:rHeU3DH5.net
>>122
東朝鮮湾を朝鮮海と分けることはままある

130: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 01:00:42.04 ID:up5oTNJ0.net
>>122
文面の主義主張と提示した資料の内容が矛盾しているなんて
あの国じゃ今に始まった話でもないし

194: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 03:52:46.59 ID:e7IhqRnX.net
>>1

>韓国海(Mer de Core)

これだと高麗海とかになるんじゃないの?

205: ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 @\(^o^)/ 2014/08/08(金) 04:44:22.74 ID:hvqAhLvN.net
>>1

「東海(トンヘ)」が国際的に通用してなった証拠になってますが?

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:47:08.38 ID:Cd9+/62p.net
高麗海だろ

ちなみに日本は朝鮮海って言ってたんだぞ
海のむこうに朝鮮があるからな

だからと言ってkorea seaや朝鮮海になるわけではない
国際的名称は日本海

で、東海とやらはどこにいった?

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:47:45.82 ID:rcgC4pNz.net
東海じゃないじゃんww

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:51:19.26 ID:ENNgALpH.net
韓国って何で自分の国の地図を論拠にしないのか?
韓国は焚書の国中国に支配されていた歴史しかないから何もないのか?

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:53:04.77 ID:teHwRyDC.net
>>27
強い者に常に媚び諂うだけですので、趣旨が二転三転するから基礎になる物が
何にもないのです。

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:52:36.19 ID:0i4dx2qC.net
こんな何の意味もない事に巻き込まれるから韓国とは付き合いたくないんだよ

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 23:52:47.22 ID:kssFbFt2.net
誰の海かっていったら公海だな

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:00:01.98 ID:Z6z5Co/1.net
韓国が言ってる古地図の「東海」のほとんどが「Mar Oriental(東洋海)」。
東洋を勝手に方角に訳してるだけで、東海ではないんだけどね。

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:06:39.57 ID:MFcY6RkK.net
韓国海と呼ぼうが高麗海と呼ぼうが朝鮮海と呼ぼうが東洋海と呼ぼうが

 東 海 と 呼 ん で い な い

事に変わりはないですね。

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:07:51.68 ID:RvT+HfD7.net
だから、海域名称は領海じゃないと理解できないんだよな

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:13:09.95 ID:imDrWb80.net
公海は誰の海でもないということが何時になったら理解できるんだろうこいつら

102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:34:27.51 ID:AprWI4jP.net
>>75
前スレでも話題になったけど、領海の概念なさそうだよね。

日本海から東海に呼称変更させたら、竹島の領有権の根拠になりそうな思い違いしてそうだし

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:22:48.58 ID:X8Y1+Ted.net
そもそもの発端が、日本って名のつくのが嫌だからそれ以外のモノにしたい
ってのところからだからなあ
次から次へと出てくる後付けの理由が辻褄が合わなくなるのも当然

日本列島がなければ日本海は太平洋だし
海岸線で一番接している距離が長いのが日本なのだから道理としても日本海が正しい

99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:30:40.20 ID:up5oTNJ0.net
東海を韓国海と呼んだ

↑これだけでもう自ら「東海」の正当性否定しているだろうって

>韓国と日本が友情をわかちあうためなら東海と日本海は均衡をとらなければならないという事だ。

朝鮮人がよく言うこの理屈がまったく理解できないのだが

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:33:37.73 ID:MFcY6RkK.net
たまには日本も自分の主張するだけではなく、韓国側の資料を徹底的に突付いてやるのはどうだろうか?
「で、この中で東海と書かれている地図はどれですか?」って。
で、韓国側が出してきたら「ええ、これには確かに高麗海と書かれていますね。で、東海と書かれた地図は?」
と、一枚一枚徹底的に。

112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:39:56.26 ID:JTgzar4T.net
国際水路連盟に
「韓国は日本海の名称についてとやかく言わない事!
言っても我々は議論しません!」
って言われてるくせに。

115: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:48:06.73 ID:MFcY6RkK.net
>>112
日本「そんな事言わず、もっと議論しましょうよ。」
韓国「だが、断る!」

117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:49:09.83 ID:wQCRfWhp.net
韓国人には時系列という概念はありません
だから韓流ドラマではどの時代も衣装はほぼ同じです

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 00:50:58.70 ID:QiQ+e1RY.net
日本海とも書いてるじゃん
なんで韓国海とだけ書いてる地図を出さなかったの?
てか、400年前に韓国?

141: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 01:10:50.20 ID:2boyUEvT.net
東海とは呼んでなかったって事実を認識したはずなのに
なんでこんな強気になるんだろう

164: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 01:51:57.31 ID:ghhSES7b.net
李氏朝鮮は完全になかったことになってるw

177: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 02:41:02.90 ID:JTdphL4K.net
1615年以前に日本海表記の坤與万国全図が存在するので、その主張は無効である

182: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 03:20:37.02 ID:VbYZmjIZ.net
素直に漢字にすると、Mer de Coreは「朝鮮海」
ところが、彼らの理論だとそこは北朝鮮の領海になってしまう。
したがって、苦しまぎれに「韓国海」と言っている。
なにしろ、朝鮮海峡でさえ「大韓海峡」と強弁しているくらいだから。
あるいは「韓半島」とか身内だけの通名を用いる

185: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 03:28:20.60 ID:diX2BL8j.net
東海か、韓国海か、朝鮮海か、はっきりしろや(笑)

186: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 03:30:28.02 ID:rFl/tjQw.net
やっぱり、日本海って言ってたんじゃん

208: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 04:57:56.07 ID:uXOR5VW0.net
結局色々な呼び名があって 昔から名前があやふやな地域だったと言うことですね。

217: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 05:21:15.85 ID:3d3XFlQl.net
>>208
問題がどこにあるかというと韓国の主張する
「当時日帝が世界に圧力をかけて日本海名称をゴリ押しして認めさせた
 朝鮮は当時国権を奪われて反論の機会さえ与えられなかった」
っていう大ウソにあるんですけどね
日本が開国する以前から「日本海」名称は世界に定着していて
日本はあらゆる西洋の学問をただ受け入れる立場だった(もちろん地理学も)
日本が開国する以前の各国の海図や地図を見れば日本海名称が定着してる事ぐらい幼児でもわかるんですけど

227: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 06:07:32.86 ID:G98a1KTP.net
ロシアから見た太平洋
no title

257: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 07:56:18.10 ID:Hx1fD9Vj.net
いや、誰の海かって、誰のもんでもねーよw
名前が日本海ってだけでw
もしかして、日本海って名前だから日本のもんだと思ってんのか?w

258: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 08:00:52.23 ID:/ud057iQ.net
>>257
その通りなんだよ、しかも日本人が欲を出して
そうしたに違いない、と確信しているんだとさ

根拠は、自分達ならそうするからで

260: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 08:04:55.27 ID:x3H3C1+D.net
>>257
思ってる
アメリカのニュージャージーだかの議員には
「日本が大戦中に海を侵略し無理矢理日本海だと名付け、敗戦後の今でも我が物顔をしている
韓国の島である独島も日本海にあるという理由で奪われたままだ」
とか説明してる
「どちらか一方の国の名前、それも戦犯国の名称が使われている事にアジアは心を痛めている」
とも

276: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 09:18:43.01 ID:n7St8oSi.net
国際的に現在日本海と呼ばれている。それで終了。韓国国内で東海と呼ぶのは自由だが他国にそれを押し付けるな。

278: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/08(金) 09:20:30.88 ID:IM/BXuLA.net
国際水路図機関で「東海」&「東シナ海」と登録されてるから無理ですね。

引用元: ・【書籍】 400年前、ポルトガル人は東海を'韓国海'と呼んだ~研究書「東海は誰の海か」


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